Débat d’entre-deux-tours : Stoat – Summerzik

Avant tout, je tiens à remercier de tout cœur Summerzik et Stoat, qui ont accepté de débattre, au pied levé, pour représenter respectivement Rataxes et Shado. Un grand merci à Bluum et Ghool qui se sont rendus disponibles pour animer et encadrer ce débat, quasiment improvisé en l’espace d’une heure et trente minutes. Merci aussi à tous les VPMiens qui ont proposé leur aide pour contribuer à ce débat.

Et merci au cachet d’aspirine qui va essayer de faire passer ma migraine.

J’ai essayé de couper aussi peu que possible les passages de débat (même si le résultat est un peu long !), et à l’inverse, d’éliminer les apartés et les rodages. Les propos des différents intervenants n’ont pas été modifiés. Je me suis permis de changer l’ordre des interventions dans certains cas, afin de rendre la lecture plus fluide et l’ensemble plus logique et compréhensible.

J’espère que ce débat fera votre bonheur, et qui sait, vous aidera à faire votre choix !


Ghool :

Bonsoir a tous les deux et a ma belle collègue présentatrice bluum , vous êtes ici pour défendre le programme de votre candidat, dans le plus grand respect de votre adversaire, pour commencer quelques lignes pour présenter votre candidat et éventuellement son équipe

Stoat :

Shado est une joueuse inscrite depuis 5 ans maintenant, elle est actuellement au parti l’Union des Jmenfoutistes. Elle a également été ministre sous Geostar, a organisé de nombreuses animations sur les marchés et ce en tant que ministre mais aussi sans l’être.

Elle se présente à cette élection avec deux atouts considérables : un projet pharaonique et une équipe pleine de ressources et qui lui est entièrement acquise.

Qui plus est, la réussite des animations qu’elle a organisées sur les marchés montre que sa personnalité a tout pour plaire et animer VPM.

Summerzik :

Avant toute chose, bonsoir ! Mon candidat à moi, c’est Rataxes ! Un rhinocéros qui a la pêche ! Jeune et à la fois dynamique, c’est le rhinocéros qui manque à votre vie ! Il est présent sur VPM, que ce soit le marché, ou le forum. Il fut ministre sous Catwoman.

Il est au Parti en Live, aux Cat’s, et aux Success !

Bluum :

Très bien merci, première question qu’on se pose tous: pourquoi les candidats ne se sont pas présentés ce soir pour débattre l’un contre l’autre?

Stoat :

Réunion professionnelle obligatoire

Summerzik :

Tout simplement parce que Rataxes travaille dans une mairie, pour ceux qui ne le savent pas, et qu’il doit parfois travailler tard la nuit.

Stoat :

et je suis certain que Rata comme Shado auraient largement préféré être là

(les connaissant)

Ghool :

Très bien, cette campagne est très mouvementée, les clans s’affrontent farouchement et on parle peu des programmes, pouvez vous nous expliquer les grandes lignes du votre

Summerzik :

Le programme est simple ; au lieu de faire des animations basiques, qu’on a déjà vue, revue, et qu’on s’en fout royallement, cette fois-ci on propose quelque chose de nouveau. Des animations sur la durée principalement, qu’on nomme « fil rouge ». Comme l’a démontré stoat dans un blind test que j’ai fait, les animations de courte durée ne marchent plus ; trop de triches, de copinages et tout. Cette fois-ci, pour avoir une enveloppe, il faudra le mériter !

Stoat :

Deux mots suffiront je pense pour illustrer la différence : du concret et une équipe. Rata comme Shado ont clairement affiché leur ambition de faire un mandat qui touchera tous les publics de VPM, toutes les sensibilités. Toutefois à la lecture comparée du projet de Shado et du programme de Rata apparait clairement un gouffre en terme de propositions concrètes.

Qui plus est, pour mener un mandat réussi la présidente aura besoin d’une équipe. Et alors que l’équipe de Shado a fait preuve de dynamisme dans la présentation du projet, Rata semblait être bien seul pour animer son sujet.

Summerzik :

Une équipe n’est pas forcément obligée d’être visible.

Je tiens à préciser.

Stoat :

Mais si elle est réellement dynamique elle aura du mal à rester cachée. Et si c’était le cas quel en serait l’intérêt ?

Summerzik :

Rataxes n’est pas seul, sinon il ne serait pas au second tour aujourd’hui.

[L’intérêt ?] Redonner du mérite au président, qui fut bien trop souvent blâmé, dans tous les mandats, par tous les camps, et tous les horizons même.

Stoat :

Concernant les animations : il s’agit de faire des animations qui plaisent et non pas qui sont originales. C’est pour cela que Shado et son équipe ont rassemblé une compilation d’animations qui ont déjà fait leurs preuves, et en ont créé de nouvelles pour apporter du nouveau.

Summerzik :

Pas forcément.

Stoat :

Cat n’a pas été blâmée sur son mandat.

Bluum :

centrez vous sur la campagne pas sur ce qui c’est passé lors du dernier mandat

Summerzik :

Je pourrais répondre, mais je pense que les traces sont assez visibles sur le forum…..

Stoat :

Quant à dire qu’il y aura des choses nouvelles c’est bien, mais à aucun moment Rata n’a donné ne serait-ce qu’un seul exemple d’animation. Annoncer du changement, du nouveau de l’originalité ou une quelque autre bonne chose c’est bien mais n’importe qui peut le faire. C’est aussi en cela que Shado se détâche de n’importe qui.

Summerzik :

Il suffit d’ailleurs de lire la première page de VOTRE projet.

Pour voir que vous blâmez Cat.

Arrêtons la mauvaise foi, et soyons un peu franc non?

Stoat :

Ce n’est pas Cat en elle-même qui est blâmée mais le mandat.

Et peu importe, ici on ne parle pas de Cat mais de Rata et de Shado.

Summerzik :

« sur son mandat. »

je cite juste

Stoat :

Mandat pas présidente

Ghool :

STOP sur les mandats précédents svp , Summer, peux tu stp nous détailler quelques animations innovantes préparées par Rataxes et son équipe

Bluum :

Si vous deviez retenir une seule idée de vos programme laquelle choisiriez vous?

Summerzik :

Alors Rataxes a lui même choisi de garder secret son programme, mais il a néanmoins parler de certains projets d’animations, tels que VPM-export.

La culture sera à l’honneur pendant ce mandat.

Et bien sûr, je peux vous réveler une animation, vu qu’elle me tient forcément à coeur, c’est un grand blind test.

Ce serait l’idée que je retiendrai moi personnalement, car je suis fan de musique. (et ce n’est pas nouveau.)

Stoat :

Pourquoi garder le secret sur les animations ?

Summerzik :

Pourquoi devoir tout dire aussi?

On peut retourner la question.

Stoat :

ça n’y répond pas

Qui plus est tout n’est pas dit

Par contre ne rien dire c’est choisir la solution de la facilité et n’apporter aucune garantie

Ghool :

Stoat , c’est leur choix, qu’en est il de vos anims

Summerzik :

C’est un choix, c’est une différence que Rataxes a décidé d’adopter.

Stoat :

Mais pourquoi ?

Summerzik :

Cela ne veut pas dire qu’il ne se passera rien pendant le mandat.

Le mystère, c’est bien aussi?

Stoat :

Certes mais s’il n’y a pas de programme sur quoi doivent se baser les électeurs pour se décider ?

Summerzik :

Sur les idées que Rataxes a déjà abordé, sur les thèmes.

On propose des projets, mais les lois ne sont pas écrites avant?

Stoat :

On en connait le contenu

Summerzik :

Et?

C’est une différence, tout simplement.

Que tu n’adhères ou non, c’est ton problème.

Stoat :

Les électeurs ne devraient que croire les bonnes paroles ?

Summerzik :

C’est pas déjà ce qu’ils font?

Bluum :

ça tourne en rond là on enchaine: Quelle animation du programme adverse pourriez vous conserver ?

Summerzik :

Le Blind Test, qui fut une idée de Rataxes

Stoat :

Eh bien…aucune ?

Si j’ai bien noté, on pourra recenser comme propositions se rapprochant le plus des animations de la part de Rata : le blind test, l’animation fil rouge (écran de fumée ?)

ah voilà

et VPM Export

mais rien de bien précis

Summerzik :

L’animation fil rouge? Des animations fils rouges ! Toutes les animations sont sur le long terme, si tu avais lu.

Stoat :

oui pardon

d’ailleurs à ce propos

Rata explique qu’il veut des animations plus longues, mais annonce aussitôt qu’il fera de multiples petites animations « fil rouge ». Ce n’est pas contradictoire ?

Surtout qu’aucune animation longue n’est présentée.

Summerzik :

Aucune animation courte non plus.

Stoat :

Rien ?

Summerzik :

Tu ne penses pas qu’une animation longue peut être constituée de plusieurs animations courtes?

Stoat :

Eh bien c’est envisageable, mais il faudrait la construire pour cela.

Et cela reviendrait au même au final : enchaînement d’animations critiqué par Rata mais enchaînement auquel les joueurs doivent se plier car partie d’une animation plus large ?

Summerzik :

Tu n’es pas à la page ; garder du mystère ne veut pas dire qu’il n’y a rien derrière.

Est-ce que quelque part ai-je dit que ce n’était pas construit?

Stoat :

Nul part, mais il est aussi évident qu’il n’y a rien de construit en apparence.

Summerzik :

Une animation plus large, est pour cibler plus de joueurs. Nous avons tous pas forcément le temps de participer à une animation sur la courte durée, notre vie nous l’empêche, alors que nous pouvons aisément prendre part à quelque chose de plus long.

Stoat :

Mais si cette animation « longue » est composée d’une atomicité d’animations courtes ça revient au même

Summerzik :

En quoi?

Stoat :

eh bien au final les joueurs devront participer aux animations courtes constitutives de l’animation longue

Summerzik :

On ne donne pas d’enveloppe au premier pecno.

Qui aurait gagner vite fait comme ça

Stoat :

nous non plus, on la donne aux vainqueurs

Summerzik :

Nous aussi, mais un vainqueur plus méritant.

C’est tout.

Stoat :

« plus méritant »

jugement de valeur sans aucune valeur

puisque fondamentalement subjectif

Summerzik :

Tu ne peux nier qu’en participant à plus de petites animations comme les votres, il a plus de mérite de gagner au final.

Stoat :

ça dépend de la définition du mérite

les longues animations favorisent ceux qui ont du temps

ce que critique justement régulièrement Felenon

Ghool :

Quel impôt fixerez vous , pourquoi , comment ? Avez vous adapte votre programme à ce budget ?

Summerzik :

Tout est dans le topic de Rataxes, entre 0.25 et 0.30, et le programme est adapté à celui-ci.

Contrairement à Shado qui est encore très floue à ce sujet.

Stoat :

faux

l’impôt annoncé par Shado est de 0,35%

Toutefois elle est prête à proposer un vote pour que les VPMiens choisissent s’ils préfèrent un impôt plus haut ou plus bas, dans une fourchette allant de 0,3% à 0,7%

Summerzik :

Et le programme dans tout ça?

Stoat :

Le projet de Shado présente une multiplicité d’animations qui seront organisées selon le souhaite des joueurs

Summerzik :

Cela veut dire que certaines animations sont dispensables?

Stoat :

non justement

Ghool :

De tous les joueurs ? Comment choisiront ils ?

Summerzik :

C’est ce que tu es pourtant en train d’expliquer.

Que vous faites un programme pour être voter que vous ne tiendrez pas.

Stoat :

En proposant autant d’animations l’idée est justement de laisser le choix, et de ne pas imposer les animations annoncées durant la campagne

L’idée est que les joueurs choisissent les animations qui leur plaisent parmi le menu qui leur est présenté

A l’inverse, il semble que le programme de Rata soit prédéfini et voué à s’appliquer inéluctablement

A la différence de Rata, Shado laisse le choix

Summerzik :

Comment?

Stoat :

Par vote ?

Summerzik :

Sais-tu qu’il y a une limite de trois comptes sur VPM? Et que tous les joueurs n’ont pas forcément trois comptes.

Tu les défavorises comme ça.

Stoat :

??????????????

Ils peuvent avoir 3 comptes s’ils le souhaitent, personne ne leur interdit au contraire

Summerzik :

Oui mais on n’a pas tous le temps de les gérer. Tu les défavorises donc.

C’est pas un vrai vote, si tout le monde n’a pas la même équité.

Stoat :

D’ailleurs, ça ne te parait pas bizarre de demander aux joueurs de voter pour un programme qu’ils ne connaissent pas mais qu’ils ne pourront pas remettre en cause par la suite ?

Summerzik :

On n’a pas dit qu’on ne pouvait pas remettre en cause le programme ; l’ai-je dit? Rataxes l’a-t-il dit?

Stoat :

Comment cela se passerait-il alors ?

Justement c’est bien ça le problème : rien n’est dit.

Ghool :

Donc si nous comprenons bien Rataxes à déjà fixe un budget précis , ses animations sont prettes mais tenues secrètes, elles seront toutes mise en place, shado de son côté à fixe une fourchette d’impôts qui va du simple au double, son programme est assez garni pour assurer en prélevant 70% , si c’est moins les vpmiens choisirons les animations qu’ils veulent par vote, c’est bien ça ?

Stoat :

0,7% Ghool

le programme est garni pour que les joueurs puissent choisir ce qui leur plait

pas pour avoir un joli menu

Bluum :

On a vu que le dernier sondage de saphir mettait l’impôt a 1%, après avoir vu ce sondage shado prévoit t’elle de lancer quand même son propre sondage ?

Stoat :

Oui je pense. Il est probable que les joueurs aient voté peu sérieusement dans la mesure où ils ne connaissaient pas l’issue du vote.

Et je suis prêt à parier qu’un tel taux ne serait pas réclamé par la majorité si Shado était élue.

Summerzik :

Si Rataxes était élu non plus?

Non?

Stoat :

Oui c’est possible

Tout dépendra de ce qui est proposé je pense

Ghool :

Ben pour rata la question se pose pas car l’impôt exact est déjà donné

Bluum :

Ma question était plus orienté dans le sens de savoir si une telle décision doit être confiée aux electeurs

Stoat :

Oui

(art. 14 de la DDHC )

Bluum :

Qu’en pense summer?

Summerzik :

Donc vous faites plus rien?

Vous choisissez des animations déjà faites. Vous donnez le taux d’impot aux électeurs, vous proposez rien de nouveau.

Vous faites quoi dans l’histoire?

Stoat :

On propose des choses susceptibles de plaire

le nouveau pour le nouveau ça n’a pas de sens

et toutes les animations n’ont pas déjà été faites

et si des animations ne plaisent pas elles ne seront pas organisées

Summerzik :

L’ancien pour du déjà vu n’a pas déjà de sens.

Stoat :

on ne fait pas de l’ancien pour du déjà vu, on fait des animations qui plaisent

« vous proposez rien de nouveau »…mais on propose au moins

plus facile que de s’abriter derrière de belles paroles ?

Summerzik :

On propose des idées qui seront traduites en acte.

Stoat :

où ça ?

peux-tu m’expliquer : « Je modifierai en profondeur le structure de l’Etat. Vous découvrirez de nouveaux ministères, de nouveaus services publics. » ?

Summerzik :

C’est encore une fois une part du mystère mon petit.

Il y aura juste du changement.

Stoat :

donc il faut voter pour un écran de fumée ?

changement ne signifie pas systématiquement bien

Summerzik :

Et ancienneté ne veut pas dire forcément bien.

C’est du déjà vu.

On ne réclame pas toujours les mêmes choses.

Stoat :

nous n’avons jamais dit le contraire

Summerzik :

Les besoins et les envies changent.

Ce n’est pas parce que je voulais une rolex avant mes 40 ans que j’en veux encore une.

Stoat :

c’est pour ça que les VPMiens pourront choisir

Summerzik :

Choisir, choisir, si déjà le vote est pas loyal, ne promet pas d’équité, comment ils choisissent?

Bluum :

c’est une question posée par druuna

La présidence peut êter axée sur l’aspect communautaire, laissant l’aspect conflictuel pour les campagnes. Le problème, c’est que ce sont les mêmes personnes qui font l’un et l’autre. D’où la question qui tue : comment pensez-vous résoudre ce paradoxe ?

Stoat :

ce n’est pas au président de le faire

certains joueurs ne peuvent pas se supporter, c’est à eux de grandir et les seuls autres personnes qui pourraient avoir l’autorité pour faire changer ça sont Bananus et les modos

Summerzik :

Je pense tous simplement, au lieu de dire bêtement : « grandissez, on vous parlera plus tard !  » d’essayer de trouver des solutions. On ne peut laisser ça aux modos, une histoire de broutille reste une histoire de broutille.

Et cette solution est que ces conflits se retrouvent dans les animations, pour pouvoir faire du neuf, et que ces conflits ressortent plus comme une réussite que par des tensions.

Ghool :

Au delà de cela il y a deux visions très différentes du jeu , je crois que la question est comment faire des animations qui rassemblent

Stoat :

pas forcément Ghool

certains n’aiment pas l’aspect communautaire, dans ce cas là on ne va pas les obliger à faire un compromis

et on leur propose des animations de campagne

Je ne vois pas quelle est la légitimité du président pour venir s’immiscer dans les affaires entre des joueurs

celle des modos je comprends : éviter les accrochages

Summerzik :

Le principe de rassembler, chose que les deux candidats pronent, c’est pas juste de dire JE VAIS RASSEMBLER, mais, d’agir.

Alors pourquoi Shado prone le rassemblement?

Stoat :

Tu crois que Rata va réussir à faire en sorte que Felenon et Talisman se serrent dans les bras ?

Summerzik :

Je n’ai pas dit ça, tu vas trop loin dans tes raisonnements Stoat.

Bluum :

En parlant de rassemblement vos deux candidats se disent rassembleur, n’est ce pas un nuage de fumée pour faire bien?

Stoat :

Il faut être un peu réaliste : que des joueurs ne se supportent pas c’est compréhensible. Par contre ça ne les oblige pas à aller se frictionner dès la moindre occasion. C’est là qu’est toute la différence

Ghool :

Alors les soutiens les ministres ?

Summerzik :

Vilain garçon !

Tous nos soutiens sont visibles et actifs sur VPM depuis au moins quatre mois.

Ghool :

Des noms,des noms,

Stoat :

les soutiens…ils sont plus que visibles !

Summerzik :

Je pense que pour rataxes ou shado, il suffit d’aller sur le topic pour voir

Stoat :

pour ne citer qu’une partie de ceux qui ont contribué au projet

Antoinedubois, Bobmorane, Dav, Drag, Fuji, Geo, Ginette, 123, Jaques, Joecafard…

Bluum :

Et les ministres? on peut pas avoir une p’tite exclu?

Summerzik :

Ah, pas d’exclu chez nous, on est des vieux sectaires ! on garde tout pour nous !

Stoat :

4 ont déjà été annoncés

4 qui n’ont encore jamais été ministres

JDF, qui a été particulièrement actif ces derniers mois

Mewine qui s’est beaucoup investie dans la campagne notamment en allant voir les joueurs

ensuite Yadelavenir, toujours très dynamique et une des journalistes les plus régulières sur VPMédias

enfin Naky, aussi connue sous les pseudos de Camillevar, Metaphiol et Libellule qui est une jeune joueuse toujours présente sur les marchés, et qui est très sympathique

Summerzik :

Ah bon? Pourquoi JDF n’a pas d’avatar?

En soutien à Shado.

Stoat :

aucune idée

Summerzik :

Pourquoi est-il très discret?

Stoat :

je crois qu’il veut être « indépendant » pour son image de journaliste

Summerzik :

Est-ce parce qu’il a des amitiés pour Rataxes ?

Donc qu’il ne serait pas vraiment pour Shado, mais seulement de circonstance !

Stoat :

je ne vois pas trop le rapport

Summerzik :

Donc qu’il ne serait pas vraiment pour Shado, mais seulement de circonstance !

Stoat :

non pas du tout au contraire, il est complètement pour Shado et notamment pour le projet

Summerzik :

Comment peux-tu l’affirmer aussi sereinement?

Stoat :

parce qu’on parle

régulièrement

et qu’il a aidé activement

Summerzik :

Comment s’est résolu ce conflit entre Shado et JDF alors?

Stoat :

???

Summerzik :

Shado et JDF ont eu des échanges virulents il y a quelques mois.

Si tu n’étais pas là.

Stoat :

ah bon

eh bien ça ne veut pas dire qu’ils ne vont plus s’adresser la parole à vie

ils ont fait preuve de maturité donc

ravi de l’apprendre ^^

Summerzik :

Poutant JDF semble très inactif dans cette campagne, il est même en retrait.

Stoat :

« semble »

comme Rata semble être seul

il était dans l’équipe qui contactait les jeunes

Ghool :

Mdr joecafard ??? Il a,participe au projet alors que candidat adverse ??

Stoat :

oui il avait annoncé qu’il ne se présenterait pas, au début

Ghool :

Et pour Rataxes, la règle veux que 4 ministres soient annonces entre deux tours, aurons nous une exclu ?

Summerzik :

La règle n’est plus en rigueur ! donc aucune exclu !

Bluum :

Tous les anciens président ont eu des soucis de trahison de la part de leur ministres, pensez vous pouvoir l’éviter sur ce mandat?

Stoat :

Geo n’en a pas eu il me semble Bluum ?

et oui je pense pouvoir l’éviter car le premier critère dans le choix des ministres a été la confiance

Summerzik :

Un président qui est parti deux mois à Malte, c’est simple après..

Stoat :

2 MOIS XD XD XD

2 semaines

Président de VPM, on ne peut plus prendre 2 petites semaines de vacances durant les grandes vacances ?

Rata n’a pas intérêt à être absent certains soirs à cause de son travail !

surtout que l’équipe de ministres est là pour ça

Summerzik :

Quels ministres de Géo étaient là?

Stoat :

Shado, Bobmorane, Fuji, moi

mais on parle de la prési ou du mandat de Géo là ?

Summerzik :

Il en manque quatre pourtant non?

Je crois qu’on nomme 8 ministres, jusqu’à preuve du contraire.

Stoat :

après avec un peu de chance les 8 restent ministres

avec un peu de chance

Summerzik :

Mais en tout cas, on ne peut pas prédire ça, trahisons de ministres, confiance ou pas confiance, ça peut arriver.

Stoat :

évidemment mais la confiance permet justement de parer à ça

Bluum :

Si on avais les noms des ministres on pourrais en parler

Stoat :

nous en avons donné 4 Bluum

Ghool :

Bon on va poser une question à charge à stoat posée par un vpmien ( je n’ai rien reçu comme question à Summer, ensuite vous pourrez vous poser une question chacun puis les conclusions

Stoat, le camp adverse accuse votre staf d’infiltrations multiples, sur le SG de campagne de Rataxes, dns des partis adverses … Qu’à tu a répondre à ça ?

Bien que légales, ces actions semblent peu catholiques, qu’a tu a répondre à ces accusations ?

Stoat :

Ils nous ont accusé de beaucoup de choses, avec plus ou moins de subtilités. Mais à aucun moment des éléments factuels n’ont été apportés.

Qui plus est je pense avoir assez d’accès sur le canard pour pouvoir dire que c’est faux et enfin je suis contre, notamment les infiltrations de parti

Ghool :

Pourtant ( je cite ) des éléments secrets du forum de rata ont été utilisés par votre staff

Stoat :

lesquels ?

Ghool :

Lives, success et un zut que j’ai oublié

Stoat :

0O les partis ?

je parlais des éléments du forum

Ghool :

Oui c’était pas ça la question ? Pour les éléments je sais pas, je ne ais que repérer une question

Stoat :

ah…

bref rien de bien factuel…encore

Summerzik :

Alors que penses-tu des votes des morts, même si c’est légal?

Stoat :

Il faudrait d’abord apporter une distinction : les votes de multis frauduleux et les votes de joueurs qui étaient peu présent sou paraissaient peu présents

pour parer au premier cas j’ai déjà proposé un taux minimum de connexion sur une certaine durée avant la prési, mais aucune suite juste là

pour le deuxième je ne vois même pas où il peut y avoir débat

Bluum :

Summer la question se pose aussi pour rataxes hein

Summerzik :

Citez moi des noms alors pour rataxes

Stoat :

cite des noms pour Shado ?

Summerzik :

Moi j’ai eu des joueurs qui sont revenus spécialement pour voter, qui ont reconnu ça, comme hyppy.

Stoat :

Hyppy a voté Rata

Summerzik :

Non il se prononce comme vote pour Shado.

Stoat :

et il n’a pas été contacté par nous il me semble, il est revenu de lui-même

Summerzik :

Il a été contacté, il nous l’a dit aussi.

Stoat :

d’ailleurs, j’en profite pour dire que la campagne d’avatars faite par certains joueurs étaient vraiment pitoyable

Ghool :

Roh stoatix un peu de second degrés pour les avatars … C’est un jeu

Stoat :

si j’arbore des avatars « certains copains de Rata font voter 57 comptes » je ne suis pas sûr que ce soit pris de la même manière Ghool

de toute façon, comme dirait Drag la question des « morts-vivants » (rien que le nom…) c’est un épiphénomène

Bluum :

Oui épiphénomène servira de conclusion au sujet

Summer, le clan adverse pense que rataxes et seul et que son projet n’est pas solide, pense tu que ton projet peut rivaliser avec celui de shado ?

Stoat :

Attention on n’a pas dit pas solide

Summerzik :

Mon projet, c’est gentil ^^

Stoat :

la critique c’est qu’il ne présente rien de concret à première vue

Summerzik :

Il ne présente rien de concret, mais cela ne veut pas dire que son programme est vide ; seulement, il s’adapte aux joueurs et ne veut pas présenter un copier coller bête.

Pourquoi faire? c’est inutile à mes yeux. Déjà depuis le début, rataxes a modifié la moitié de ses animations, pour coller aux exigences des vpmiens.

Stoat :

C’est exactement ce que fait Shado : elle s’adapte aux joueurs

quant au copier-coller j’aimerais que tu retrouves un projet pareil qui pourrait avoir été source de plagiat

Summerzik :

Tout cela pour dire, que ne rien proposer de concret ne veut pas dire ne rien proposer, et c’est pourquoi cette attaque est ridicule. On peut jouer un match et donner qu’à la fin la composition de l’équipe non?

ça nous rend pas moins fort, ça crée juste la surprise.

Stoat :

Mais tu ne peux pas jouer un match sans équipe. Comment tu peux décemment te présenter en disant « votez pour moi, ce sera bien » sans rien d’autre ?

Summerzik :

Il y une équipe, on a donné le dispositif tactique, les joueurs seront révélés plus tard

Ghool :

Stoat l’équipe existe elle est juste cachée dans le vestiaire ^^

Stoat :

vous avez juste dit qu’il y avait une équipe juste là

ils ont peur de nous ?

Summerzik :

Non, la preuve sinon je ne serais pas là à débattre non?

(et je ne suis pas Rataxes, je vous le jure.)

Stoat :

qui fait partie de l’équipe à part toi Summer ?

Summerzik :

Je pourrais citer des noms, mais ce n’est pas la volonté de notre équipe, si vous voulez parler avec ce terme.

Ghool :

Stoat il a dit que c’était secret petite hermine curieuse

Stoat :

ils se planquent

Summerzik :

On est juste devant vous, sauf que vous avez pas mis vos lunettes

Dommage pour vous !

Ghool :

Allé conclusions 10 lignes chacun maxi

Stoat :

Voter Shado c’est la garantie d’un mandat qui comportera des animations nombreuses et diverses pour que chacun y trouve son compte. Pour qe cela soit mené à bien elle peut compter sur une équipe dont l’enthousiasme, la bonne volonté et le dynamisme ne sont plus à démontrer. Voter pour Shado c’est aussi voter pour une joueuse qui a à coeur de bien faire et qui est sincère.

Voter pour Shado c’est plus que voter pour un programme, c’est voter pour un véritable projet : un projet réalisé par des influences cosmopolites portées par de nombreux joueurs tous différents, un projet où nous l’espérons chacun pourra y trouver son compte pour pouvoir s’amuser sur VPM comme bon lui semble, au gré de ses goûts et de ses envies.

et pendant que j’y pense, merci de n’avoir fait référence à aucun moment dans le débat aux courants

« ça me fait un gros plaisir »

Summerzik :

Et puis pour conclure, votez Rataxes, c’est le plus cool des rhinos ! Il est sympatoche, il est beau, il est sensace. Sérieux c’est un mec en or. C’est moi même qui est insisté pour qu’il se présente et je le regrette pas. Il a sincérement de nouvelles idées pour vpm, de nouveaux projets, que je trouve pour les avoir vus, novateurs. C’est enfin une vague de changement, un mec relax

posé, un mec rock’n’roll Pourquoi toujours faire la même chose? Si vous le connaissez pas, il suffit d’aller sur le marché, il est toujours là est prêt à parler de tout, vraiment !

N’hésitez pas à voter pour lui, sérieux !

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107 commentaires

  1. Je suis sous le charme de Summer, une bien jolie prestation de ta part, sans agressivité avec talent honnêteté et franchise..
    Pour les septiques Rataxes est un joueur hors clans, pondéré et créatif, malgré le fait que certains essai de le faire passer pour un voleur potentiel, jamais il n’a été dit qu’il nommerais Raito comme ministre bravo pour la désinformation..
    Au niveau du programme le truc de la candidate me fait penser au mandat de kf ou géo aucune originalité la dedans tout est réuni pour avoir 3 pleupleu à chaque anims c’est juste du réchauffé..

    Le choix est simple d’un coté les coincés et élitiste, de l’autre de la simplicité abordable pour tout le monde, un mandat open et chaleureux;)..

  2. Un débat d’un intérêt plus que minime… voir inexistant.

    Aucune préparation entrainant les débats sempiternels…

    x: Oui mais y’a pas d’équipe, vous dites pas qui sont les soutiens! Vous avez peur ? Vous en avez pas de soutiens ? Nous on est une GROSSE équipe ! vous avez vu ? En plus on a un programme béton (comme le gel viveldop!) qu’on adaptera suivant les impots que les joueurs choisiront (car on leur laissent le choix)! Le président est au dessus de tous et toute et ne s’occupe que d’animer VPM (Gentil Organisateur ?)

    y: Nous on garde notre équipe secrète, c’est un gage de non-copinage ! Notre impôt est fixé et ne bougera plus. On a un programme mais on ne le divulgue pas tout de suite, autant laisser un peu de surprise ! Les autres ils trichent avec des morts, des espions dans les partis (ce que je confirme (pas que ça vient de Sonotone) mais les FO sautent souvent…).

    Bref malgrés la présence au pied levé des deux représentants défendant leur cause, aucun intérêt réel. Faut bien brasser de l’air pour plaire !

  3. Il n’a plus d’intêret ; il faut le dire, c’est vrai.

    Ce débat n’avait aucune préparation, fait à l’arrache, et ceux qui vont le lire sont des gens déjà convaincus. Avec un temps de second tour aussi faible ; autant dire, cela servait à rien, juste à faire joli pour respecter une tradition qui était déjà inutile la dernière fois..

  4. Moi pour ma part j’ai lu, tout simplement parce que j’ai l’habitude de passer sur VPMedia, lire les débats, … Et puis je suis déjà décidé personnellement.

    Sinon ce débat ne changera rien, je ne vois même plus son utilité :/

  5. Lib c’est toi qui avait dis que « L’idée de l’animation est vachement bien » à propos d’une anim de KF est « Très bien fait » à propos d’une de Géo. C’est que ce qui me reviens en mémoire, mais je peux t’en trouver d’autres !

    Il ne faut pas généraliser le projet de Shado aux rares animations ratées que NOUS avons organisé. Il y en a toujours eut des bonnes, que nous avons remis au goût du jour selon les envie d’un grand nombre de vpmiens (et pas qu’au bon vouloir de Rataxes qui fait un monologue sur son QG de campagne), et on en a rajouté d’autres, nouvelles.

    De l’ancien qui marche bien + du nouveau pour changer = Le projet à Shado :)

  6. Après lecture de ce débat on se rend compte que Rataxes ne dévoile pas son programme, qu’il ne dévoile pas son équipe de ministres. En gros il dit qu’il y aura de la bonne humeur, de l’amour, etc… Mais comment???

    A coté Shado qui présente son programme, ses 4 ministres, rien est caché.

    Il faut désormais choisir entre un mandat organisé (Shado) où un mandat surprise (Rataxes), qui peut prévoir autant de bonnes que de mauvaises surprises…

    Sinon bon débat et bravo aux deux participants, aux deux animateurs et bonne chance à Rataxes et Shado

  7. C’est drôle, y’as des gens qui malussent sans donner d’avis ni laisser de commentaires… c’est constructif.

  8. Je crois que le débat a très clairement penché en faveur de Stoat, alors qu’il avait aussi peu de réparation pour ce débat que summer ;)

    Après rataxes n’a rien annoncé, rien sur son programme, aucune animations rien du tout, tout cela est vague et on ne sait pas où on va! Avec shado, notre projet est titanesque, clair et réalisable! On sait où on avance, vers quoi on marche et on sait à quoi va ressemblé VPM durant ces 4 prochains mois!

    C’est simple, Shado propose des choses, et jamais un projet n’a été aussi travaillé que celui là.

    Le choix est simple, il faut voter Shado.

  9. Talisman le 15 janvier 2013 à 15:39

    Il faut désormais choisir entre un mandat organisé (Shado) où un mandat surprise (Rataxes), qui peut prévoir autant de bonnes que de mauvaises surprises…

    Une surprise peut être bien organisée
    Et une organisation peut être nulle et foireuse

    Pourquoi ne pas respecter une position différente ?

  10. Je ne ds pas le contraire Ghool. Mais avec une organisation dévoilée, on sait à quoi s’attendre ce qui n’est pas le cas d’un programme surprise. La surprise peut etre bien organisée, mais en elle même peut déplaire aux VPMiens. Moi ce que je vois surtout (mais je ne suis peut etre pas objectif) c’est que Rataxes demande aux VPMiens de voter sans rien présenter. Comment peut on savoir que ce que propose Rataxes va nous palire si on ne sait pas ce qu’il propose. Alors oui on peut aimer le coté surprise mais cette même surprise aussi bien organisée soit elle, peut nous décevoir. Par exemple la surprise de Catwoman, qui était géré par Kewi et Felenon, était bien organisée mais n’a pas forcément était appréciée tu comprends?

    Après chacun vote avec son avis personnel, mais justement difficile d’avoir un avis personnel si on ne voit pas le programme ni l’équipe. Et j’ai rien contre Rataxes avec qui je discute en mp, que j’apprécie et à qui j’ai proposé le mois derier de nous rejoindre au PO. Mais si on regarde le projet il n’y a pas photo, car on ne peut comparer. Ca peut suffir après tout qui sait

  11. Je suis d’accord avec toi ghool, mais permet moi d’être septique quand même.. Je reste dubitatif. Après si rataxes nous avait montrer une esquisse de son programme j’aurais été rassuré et/ou au moins si on connaissait son équipe. La a part summer, éventuellement vik on ne sait rien.

    Si il emporte la présidence, je demande qu’à être surpris, mais permet moi de douter un peu, au vue de ce qu’on nous propose en face c’est mon droit le plus absolut.

    Avec Shado on connait toute l’équipe qui a déjà prouvé sa valeur, et qui a su intégrer d’autre joueurs plus jeune, les 4 ministres annoncés sont jeunes et n’ont jamais été ministres ce qui montre aussi un certains renouveaux.
    Et toute l’équipe qui a soutenu Shado a travaillé pour un projet gigantesque et réalisable.

  12. Pour répondre à Ganjaman sur l’utilité du débat (je n’ai pas l’intention de le refaire en commentaires, je pense avoir dit l’essentiel).

    Je pense au contraire que le débat est très important. Pourquoi ? Parce que c’est la seule vraie occasion où les deux candidats (ou leurs représentants) peuvent réellement critiquer le programme de l’autre. Pour éviter les débordements et les guéguerres personnelles celles-ci sont quasi-interdites sur le forum (et quand il y en a ça part vite en vrille, toujours pour les mêmes raisons) et ce débat permet justement aux candidats de se distinguer de l’adversaire ou de critiquer sans que ça déborde.

    Concernant sa portée maintenant…je suis convaincu qu’elle est effectivement proche de 0 (voire 12 fois plus). Mais cet élément ne tient qu’à des facteurs pour lesquels les candidats ne peuvent rien faire, à savoir la durée de l’entre-deux tours et les pouvoirs du Président.

  13. Vous avez le droit d’être septiques, mais vous vous devez de respecter sa position,
    On a compris que vous n’aimiez pas les surprises , moi étant dans un jeu , et connaissant Rataxes je juis curieux, confiant et serein

    Pour moi la vraie question est est que je veux un président communautaire ou campagnard
    Pour la première solution je vote shado pour la seconde je vote Rataxes

    Bon heureusement tous ceux qui viennent ici savent déjà pourquoi ils votent et sont trop bornés pour changer d’avis ( quel que soit leur choix) ^^

  14. @ stoat,
    Ça tient aussi au fait que le débat nest diffusé que sur vpmedias média engagé (et qui l’assume, et qui a le droit de le faire et ça pose pas de problème ) lu par peu en non pas diffuse sur le forum ouvert à TOUS …

  15. Moi je le trouve très bien ce débat ! et ne croyez pas que tous le monde est parti pris, il y a encore des indécis.
    Je trouve par contre que le débat aurait pu être fait LE PREMIER JOUR DU SECOND TOUR, il aurait sans doute eu plus d’impact.

    Pour ma part, je trouve que ce débat penche plutôt en faveur de Shado. Il est vrai que son équipe semble plus organisée et son programme plus concret.

    Je tiens à signaler à Ghool qu’effectivement, j’ai participé à ce projet en donnant mon avis sur ce programme et en apportant ma petite contribution, à la demande d’un ami de VPM, à qui j’avais dit que je ne participerais pas. Bien entendu, à aucun moment il ne m’a demandé de prendre position, mais je pense sincèrement que ce projet a été réfléchi pour prendre forme parmi toutes les pensées du jeu.

    En revanche, JE REFUSE QU’ON DISE DU MAL DE RATAXES ! Certes, son programme a l’air comme ça confus et non préparé, mais je peux vous assurer (et j’en met ma main au feu) que mon ami le sale RAT’ est LOIN LOIN LOIN d’être une personne confuse et désorganisée. Je lui fait entièrement confiance du côté de ses idées novatrices, ayant participé à mon projet de la dernière présidentielle, où il a fait preuve d’ingéniosité et d’esprit novateur dans tous les domaines : marché, forum, campagnes, médias …

    L’un ou l’autre, personnellement, je ne serais pas déçu, même si (pardon Stoat) ce deuxième tour reste un combat entre Saphiristes et Krustyfranckistes…

  16. @ Stoat

    L’importance de ce débat pour toi est la confrontation des deux camps et la « critique » du projet opposé. Okay. Par contre, peux-tu me dire ce que ce débat à appporté de neuf à élection ? C’est à dire, est-ce que sans ce débat, les oppositions n’était pas assez visualisable ?

    Il ne tenait qu’aux candidats de s’interroger mutuellement sur leur programme durant le premier tour ou même le second. Se servir de l’alibis d’un débat pour répéter ce qui est déja présent sur le forum de VPM est pour moi inutile. Aprés en ce qui concerne la virulence de certain et les débordements possible, des modérateurs se clament et se réclament d’une grande impartialité. Autant en profiter… Et puis n’est ce pas le but des présidentielles d’animer VPM ?

    Donc outre que ce débat ne devrait pas faire bouger les lignes de par sa forme (VPMédia, dernier jour du second tour), son fond ne renferme rien de nouveau. Autant faire un copier-coller du forum de VPM.

  17. « vpmedias média engagé (et qui l’assume, et qui a le droit de le faire et ça pose pas de problème ) »

    Non, VPMédias n’est pas engagé. Il reflète l’opinion de ses contributeurs pour ce qui est de la Tribune Libre. Mais pas le reste du site.

    Du coup, c’est encore moins assumé. ^^

    Mais si tu as des éléments solides qui prouvent que VPMédias est engagé et l’assume, je suis preneur. ^^

  18. Mdr, certains d’entre vous parviennent à avoir plus de prétention que Ghool et moi réunis, ce qui n’est pas peu dire ^^

  19. Pour avoir animé ce débat on a vraiment vu une opposition de style, et je pense que la position de rataxes bien que différente ne doit pas être critiquée :)
    ce que je regrette le plus c’est de n’avoir vu aucun des deux candidats, alors bien entendu l’irl avant tout patati patata, mais ne pas se présenter pour un débat de 30 a 45 minutes c’est clairement dommage.

  20. Dragalex le 15 janvier 2013 à 18:33
    « vpmedias média engagé (et qui l’assume, et qui a le droit de le faire et ça pose pas de problème ) »

    Mais si tu as des éléments solides qui prouvent que VPMédias est engagé et l’assume, je suis preneur. ^^

    Ou est l’interview promise à Rataxes
    Combien darticles sur shado ?
    Si c’est pas de l’engagement ça ?
    Une fois de plus c’est votre droit mais faut au moins assumer ( essayes drag, ça fait pas mal ^^)

  21. ET bien là c’est mal tombé, ils avaient tous deux des obligations :)
    Bon, moi j’ai pas envie de faire un long texte sachant que tout a été dit, mais en tous cas dire que shado=communauté et rataxes=camapgnard, c’est un peu réducteur. A ce que je sache, shado a proposé plusieurs anim’ en campagnes, après Rata’ je sais pas parce que le programme est surprise :)
    Sahdo, y’en a pour tous les goûts : des anims nouvelles, des anims anciennes MAIS relookées.
    Peace quoi !
    Ps : Stoat, je t’aime.

  22. Ouiiii bien sûûûûûr ! Rataxes cache son programme pour plus de surprises et de mystère ! Mais ouiiiiiiii !

    Il s’avère que sur son QG de campagne il a fait 10 propositions, dont 5 d’animations. Et pas mal de ses soutiens se plaignent des animations. (coucou Lib !)

    Voici les animations :

    – Championnat de France de VPM : En gros on prends en compte les villes de + de 100 000 habitants, et on donne des points à un joueur en fonction de de son score et de la taille de la ville. Où est l’intérêt ? Où est l’amusement ? Ca rajoute une récompense à des joueurs qui en reçoivent déjà, ça ne rends pas les campagne plus intéressantes… bref ça ne vaut rien. D’ailleurs Rataxes a put compter sur ses soutiens qui n’ont pas répondu à cette proposition, rien du tout aucun avis, nada.

    – Tournez Manèges : La même chose que l’émission télé. De quoi ravir Lib Vagal Felenon. Flutococo a dis que c’était une idée à développer, et elle n’a jamais été développée. A part Catwoman qui a proposé de mettre des applaudissement je ne sais où et a demandé à Rataxes ce qu’il en pensait. Rataxes n’a pas répondu.

    – Le voyage dans le temps : Rien que le titre nous dis que ça risque d’être bien longuet. Comme Gérard. Pas Alexandre hein. En gros une liste de vidéos contenant des images et de la musique de telle ou telle année, le premier qui trouve a gagné. Ca pourrait être pas mal … dans le programme de Chlochlo. Bon au pire, on en a fait des aussi simples des animations donc on peut la garder. Mais euh …. pourquoi vous acharnez vous sur le principe même des animations alors ? Ca explique pourquoi vous cachiez votre programme … Ah oui et qu’à dit son équipe à propos de cette animation ? Rien ? Parce que rien n’est à redire peut-être ? Non je crois pas.

    – Ostracisme : Bon là, Rataxes l’avoue, il est sincère, cette animation est « Largement inspiré » d’une animation faite par Shado. Du coup cette animation est bien, je ne peux pas la critiquer. Bravo rataxes tu as beaucoup de talent !

    – God save the rock : And rataxes keep up apparences. Une animation toujours en « cours de réflexion ». Oui on réfléchis longuement chez Rataxes. En gros c’est un blind-test. Les animations bien caractéristiques de Shado. Mais les musique seront légèrement modifiées attantion ! Comme le programme de Shado, c’est léger et ça passe. Ha non pardon ! Plus c’est gros plus ça passe ! Rataxes a quand même demande à Flutococo : « Si tu as des propositions, n’hésite pas. » Flutococo n’en avait pas.

    Bon voilà pour les animations. Aucune n’est finie, à part celles copiées sur Shado qui sont d’un très bon niveau. Rataxes est un homme d’opportunités.

    Passons maintenant aux projets. Je vous avoue que le mot projet a mis 7 minutes à sortir de ma bouche. Ou plutôt de mon clavier. Bref !

    – VPM-export : « Je pense que faire connaître VPM, c’est permettre au jeu de se développer ». Oui, on est d’accords. « Mon gouvernement comptera un Ministre des Affaires Etrangères ». Ha du concret et de l’oganisation ! « Je souhaite que ce soit plus qu’une simple animation, mais un véritable défi. » Vous avez bien lu ! Un v-é-r-i-t-a-b-l-e défi en or massif ! Alors voilà le défi : « C’est pas plus compliqué que ce qui est écrit. Faire vivre VPM sur les réseaux sociaux. » Alors je lui ai demandé du concret. Il m’a (ré)pondu : « Je ne vend pas du rêve, moi. » Shado si. C’est bien ton problème d’ailleurs.
    Finalement il propose une animation (pour faire plaisir à Lib) : « Les gens pourront mettre un lien à partir de leur compte facebook ; et un compteur de clic permettra de savoir qui a fait venir le plus de gens. » Il appelle ça une animation. Lib va être vraiment TRES content.

    – Deuxième pr…pro…(prout !)…projet : Le conseil constitutionnel. Il rassemble les 6 derniers présidents de VPM. Deux d’entre eux sont absents, un jusqu’à juillet, l’autre a quitté VPM (ha si elle est revenue voter Catwoman en septembre !). Ils valident les versements et l’organisation des animations. C’est con que tu sois pas dedans lib, ça t’aurais plut. Rataxes précise que « Le contour et l’utilité de ce Conseil Constitutionnel ne sont pas fixés ». Ca on avait compris par nous même. Ensuite il indique qu’il nommera lui-même le président de ce conseil. Il a déjà choisi Saphir. Vous savez celui qui modérait (légitimement) les campagnes de pub des autres candidats mais pas celle de Rataxes… Copinage ? Pas du touuuuuuut !
    Lib accroche toi bien : « il s’agit d’une proposition d’animation » Ca c’est cool alors !
    « c’est donner du cadre et une forme animation à ce qui existe déjà sur le jeu ». Bon les gars vos débats ils seront maintenant sous la tutelle du gouvernement et de Spahir. Voilà c’est comme ça c’est la grande réforme de l’Etat.
    Vik a rien trouvé de mieux à dire que : « C’est une bonne idée et en plus – mais chut, faut pas le dire – c’est très démago et va nous faire de la bonne pub » Vagal lui : « cette partie là me semble à virer ». Bon, enthousiasme 0. Rataxes lui demande si « C’est que l’aspect « propositions de réforme » qui te gène , ». Vagal lui réponds que « Le reste c’est une bonne idée… » donc oui ça le gêne. Rataxes qui n’a peut-être pas compris où qui a la flemme de comprendre dis finalement que c’est « Nickel »
    Un débat plus que constructif.

    – Intégrer les nouveaux joueurs. C’est bien d’y avoir pensé. Le réultat de cette réflexion : « Nous lancerons une grande animation à laquelle pourront s’associer tous les joueurs. » Encore ? « Archi proposé à chaque campagne électorale » Ha zut. Tant pis on tâchera de pas le dire. « cette idée n’a pas encore trouvée de solution miracle ». Rataxes pense l’avoir trouvée. Mais « Le contenu de cette animation est actuellement secrète. « , comme tout le programme d’ailleurs. Il n’y a pas de joie sans partage, et il n’y a pas de programme sans partage.
    « le joueur ouvre sa loge en ouvrant un topic. Pour faire grandir sa loge, donc son topic, il doit inciter un maximum de nouveaux joueurs à y poster un commentaire sur un thème donné, à la gloire du président. Par ailleurs, dans le même topic, les membres de la loge devront déterminer un signe de reconnaissance. » A vos multi-comptes !

    – La Banque d’investissement : Un joueur (Rataxes cite l’exemple de « copains » ou de « Raito » mais aussi Dragalex (en l’affublant d’un surnom dont je vous passe la stupidité), reçois des plakass, et les mise au book-maker en étant surveillé par un comité d’administration impartial. Ca « fera forcément polémique ». Rataxes, le grand rassembleur. « Le but c’est de remplacer un jeu par une animation ». Tu entends ça Lib ?

    Pour finir, le mandat de Rataxes sera basé sur trois thèmes :

    – Le cinéma et la musique (1 animation recopiée sur Shado)
    – Le voyage à travers le temps (1 animation passable)
    – La République (Le Conseil Constitutionnel et la Banque d’investissement qui mette au manettes d’un budget ou d’un débat Saphir et des « copains »).

    Tout cela est dans un sous-forum appelé « La ronde des propositions ». En effet Rataxes propose, mais ça ne prends pas, et c’est même pitoyable à certains moments. 36 messages dans cette « ronde ». Alors que la « ronde » à Shado c’est 1435 messages.

    Cette « ronde » tourne en effet en rond.

  23. Conclusion shado est plus ronde que Rataxes

    Heureusement que les taupes ( bonne ambiance les mecs l’espionnage industriel ) ont eu accès qu’à une partie du forum avec les déchets …

  24. @Ghool:

    Pour l’engagement de VPMedias, niveau Shado il n’y a eu que l’interview de Loulou le 1er janvier. C’est à dire 5 questions dont la moitié ne touchait pas la présidentielle. Vik devait ensuite organiser la couverture de la présidentielle et il ne l’a malheureusement pas fait (j’attends encore depuis une semaine une réponse de sa part c’est dire^^). Alors après je crois qu’il a organisé des interviews sur certains candidats mais qu’il n’a pas encore fini si j’ai bien compris. Vik est un soutient de Rataxes, donc on ne peut pas dire que VPMedias se soit engagé, au contraire.

    Ensuite il y a eu en effet un article sur Shado en Tribune libre. C’est à dire que si Rataxes ou un de ses soutiens l’avait voulu, cela aurait été possible aussi pour eux de publier un article en tribune libre sur la candidature de Rataxes. C’est pas nouveau ca fonctionne comme ca depuis des années. Tout comme l’article de Flutococo basé sur l’humour aurait aussi pu etre publié s’il l’avait présenté sur VPMedias ce qu’il n’a pas fait. La tribune libre appartient à tous le monde à partir du moment où le respect y est présent.

  25. « Heureusement que les taupes ( bonne ambiance les mecs l’espionnage industriel ) ont eu accès qu’à une partie du forum avec les déchets … »

    Non j’ai eut accès à tout. Là où rataxes insultait Drag, là où il tenait des propos déguelasses à propos de Shado, là où il a dis qu’il avait voté avec 8 comptes pour Bambinio, là où il insultait Spendzst et ses soutiens, là où Arc insultait Shado, et bien d’autres.

    Mais je n’étais pas là pour les idées, sinon j’aurais été déçu ce qui n’étais pas le cas ^^

    Vagal et raito avaient fait la même chose il y a quelques temps. Ca « faisait parti du jeu ». Les règles ont changées ?

  26. « Ou est l’interview promise à Rataxes »

    J’ai délégué la gestion de la présidentielle à un Rataxiste pour couper court aux polémiques. Je n’ai pas de réponse à cette question.
    Mais Shado n’a pas plus été interviewée en tant que candidate. Son interview était dans la gamme des 5 questions à, en même temps que Cat, par exemple.

    « Combien darticles sur shado ? »

    Oui, combien ? Justement, combien ? Vas-y, compte. ^^

    « Si c’est pas de l’engagement ça ? »

    Je suis d’accord, ça n’en est pas. :p
    Surtout quand l’organisation de la couverture présidentielle est confiée à un Rataxiste, que l’administration est Shadoiste, et que les journalistes ayant proposé leur aide (ex : Talisman ou Vagal) sont issus des deux camps. Et c’est sans parler de la TL, ouverte carrément à tous.

  27. Vpmédias est un tout et la Tribune en fait partie….. C’est prendre pour des cons les gens de dire le contraire! le programme de shado est présenter sur vpmédias, elle a un portail ici… Il n’y a pas besoin d’autres preuves! Faut pas être de mauvaise foi ;)

  28. Bon moi je vais vous dire ce que je retiens de ce débat et de toute cette campagne:
    10 millions à dépenser dans des animations plus pourries les unes que les autres.
    28 millions à dépenser dans des animations plus pourries les unes que les autres.

    Perso, mon choix par défaut est fait.

  29. Kewi. On aurait accueilli le programme de Rataxes s’il avait voulu le publier. Mais comme ce n’est pas nous qui l’avons écris, on n’était pas en mesure de le faire à sa place.

  30. Fujifene, en même temps t’es bien mignon de critiquer comme ça mais au final faut pas oublier un truc fondamental c’est que pour krusty et pour géo votre équipe de campagne a vendu du rêve a tout le monde lors des campagnes pour un résultat plus que médiocre.
    Je pense que les joueurs sont aussi en droit de chercher des solutions ailleurs, pour moi le programme de shado est bien ficelé et tout semble nickel mais j’ai l’intime conviction qu’on va clairement se faire chier.

    rataxes a le mérite d’être un nouveau joueur qui pourra aborder le jeu différemment.
    Après sur un plan personnel je ne suis pas vraiment convaincu par la capacité de l’un ou de l’autre a proposer quelque chose de vraiment novateur.

  31. On en apprend de belles…
    ça m’étonne ?
    Même pas (a)
    Vous me faites rire (ou vomir) vous imaginez pas à quel point.
    Et puis c’est bon, arrêter de brandir la partialité de vpmedias comme argument à tout bout de champ. Allez, avouez, vous savez pas quoi dire d’autre ! (a)

  32. Je comprends qu’on se fasse chier durant les mandats de Géo ou KF qui se ressemblaient, ou celui de Shado, qui sera krustyfranckyste aussi, mais mieux, je te l’assure.

    Maintenant si je fais ça c’est pour démontrer que celui de Rataxes ne vaut rien d’un certain point de vue. Qui sera partagé à minuit ou non.

  33. Ha et je disais pas que je me suis fait chier dans leur mandat ^^ Ca n’a pas plut à tout le monde, mais ça a plût à beaucoup de monde c’est sûr ;)

  34. Kewi il fallait juste que tu prennes le programme de Rataxes, et que tu en fasses un article en tribune libre. Ca a déjà été fait pour Louistiti, Vagal et par d’autres candidats avant. C’est le cas dans chaque présidentielle. En tribune libre ce ne sont pas les journalistes qui écrivent et donc pas VPMedias, tous les joueurs peuvent le faire. Donc ne soit pas de mauvaise foi

    Après ca ne sert à rien de s’engueuler car de toutes facon les jeux sont fait et que…c’est pas comme ca que l’on rassemble

  35. Parce que t’as envie de rassembler, toi ? Lol, le mec qui vient chercher les problèmes sur le forum est en fait rassembleur ?
    T’es rentré en compèt’ avec fuji ou quoi ?

  36. Tout le monde ne connait pas le système de la tribune libre ;) enfin je suppose que vous aviez été faire la pub de cette possibilité de Vpmédias auprès de tous les candidats en début de campagne.

    En tout cas, lors de mon élection, je n’avais pas été contacté et je ne savais pas que c’était possible! ;)

    Je ne suis donc pas de mauvaise foi mais dans l’ignorance! :)

  37. Tiens, Louistiti, je t’invite à me montre quelques exemples de polémiques que Talisman a engagées en premier. Ce serait amusant. :)

    @Kewi : franchement, je ne sais plus quoi faire pour que tout le monde se rappelle que la Tribune Libre est ouverte à tout le monde, et ce, depuis 3 ans + la durée d’existence du Pilote soit, quoi, 4 ans ? Rien n’a changé depuis 4 ans de ce côté…

  38. Exactement Louis ! talis et moi on fait un concours ! D’ailleurs puisqu’il n’y a que ça qui t’intéresse sur VPM tu veux bien nous arbitrer ?

  39. Je sais pas si talisman les engage en premier mais il est tout le temps dedans et le pire c’est que c’est à chaque fois avec une personne differente. Donc pour le coup louis à totalement raison.

    Je reconnais par contre à fuji d’être que de temps à autres dans les bastons, en fait au même niveau de pleins de monde sauf talis^^

  40. Oh, je sais pas, dernièrement je prendrai comme exemple un sujet qui a disparu, créé par Lyonsuper, supprimé par un modo, dans lequel talisman tenter des petites piques sur ma personne sans que je n’ai même pensé à lui d’une quelconque façon dans mes messages précédant le sien. Alors bien sur, c’est malin, le sujet a été supprimé. Peu de chance de vérifier. Mais j’espère qu’un modo honnête pourra témoigner de ma bonne foi.

    Fujifène, ce qui m’intéresse dans le jeu, ce sont les campagnes. Oui, aussi étrange que cela puisse paraître, sur un jeu de campagne je m’intéresse aux campagnes. Pour ce qui est de t’arbitrer, je laisse la place à un arbitre plus talentueux et patient. La compétition semble longue et dure à départager.

  41. Ah, Fuji nous fait une démonstration de l’ambiance à venir du mandat de shado, si mandat il y a.

    Stoat, toi qui voulais du factuel, te voila servi.
    Des réactions de ta part peut être maintenant?

    Sinon, en quoi ai je taupé qui que ce soit un jour? Faudra m’expliquer…

  42. La présidentielle étant une animation Louistiti tu ne t’en interresses pas donc.

    Pour ce qui est du topic dont tu parles qui a été supprimé par Saphir, il s’agissait du sujet de Lyonsuper qui annoncait son repport sur Shado. Et bizarrement plusieurs joueurs dont toi Louistiti en avaient conclu à tord que Lyonsuper serait ministre de Shado. Vu que tu t’étais repporté bien avant Lyonsuper sur Rataxes, j’en ai conclu par le même raisonnement que le votre que tu allais etre ministre. Plus qu’une pique à ton égard ou à qui que ce soit, c’était une réplique pour dire en gros que tu faisais de la polémique, à partir de là vous avez explosé sur ce topic. Mais c’est souvent le cas, vous avez le droit de faire des piques, auxquelles on a pas le droit de répondre car si on a le malheur de répondre, c’est la catastrophe.

    @Riolo: Tu ne sais pas si c’est moi qui engage les « bastons » sur le forum mais comme je suis tous le temps dedans je suis fautif. En gros je n’ai pas le droit de répliquer si un joueur fait une pique à mon encontre, ou à l’encontre d’un membre de mon parti, ou à l’encontre du candidat que je soutiens. C’est ça?? Et celui qui lance la pique n’est pas fautif. C’es ça??

    Ensuite pour l’éternelle rumeur comme quoi je me « bastonne » avec pleins de gens différents…rien à dire si ce n’est: Démontre cela!

    C’est comme quand j’entend Arc et d’autres s’écrier et dénoncer qu’il y a une taupe aux lives. Quelques part c’est normal. Mais pourriez vous aussi dénoncer quand Arfenus lance le défi à Raito d’infiltrer le PO l’été dernier? Ou bien quand Mamamia a joué la taupe au PO pour VInce il y a deux ans? Ou alors les quelques tentatives d’Ichon d’infiltrer le PO ces derniers mois (preuve à l’appui)? Ou bien Felenon qui contacte un des joueurs du PO pour devenir une taupe? Est ce normal pour vous et pas pour nous??

    Mais nous engueulons pas, il faut se rassembler :)

  43. Pour en revenir au sujet (je laisse de coté les propos sans importance et arrogant du petit fuji) le débat de la présidentielle, j’assume totalement mon choix subjectif de mon candidat, Rata je ne le connais pas des masses mais les messages que j’ai lu de lui me donne un avis positif sur le bonhomme, simplicité, honnêteté et les guerres ce n’est pas sa came..
    Apres il a misé sur des surprises ce n’est pas votre truc et alors devons nous être des moutons et faire tous la même chose?..
    J’aime pas votre projet qui reste pour ma part du même calibre que le mandat de kf et géo, et je n’apprécie pas certaines personnes autour de ce projet je ne peux pas être plus honnête.
    Pour autant je comprends que vous aimer et soutenez Shadokan et son projet mais respecter au moins ceux qui sont d’un avis contraire ..

    Sur ce je souhaite bonne chance aux deux candidats ..

  44. Je trouve qu’au bout d’un moment c’est très curieux que tu sois toujours dans une baston. Tu n’a vraiment pas de bol si tu ne les engage jamais c’est dingue^^

  45. Parce qu’avec ton compte Harakiri, quand tu postes « lol » sur le topic de Shado dès le premier jour, tu respectes l’avis contraire toi? lol..

  46. Mdr j ai contacté Laurentx, mon plus fidele ennemi, comme je t aurais contacté toi, talisman, pour deconner. Pour tout te dire, j ai deja eu des propos de taupinage sérieuses de la part de membres de ton parti. Propos que j ai refusées. Tu sais pouquoi ? Parce que c est à peine si je vous remarque. Sans mechanceté aucune. Toi, ton parti, tes alliés ne m interessaient pas. C est comme ça. J aime te taquiner car tu ne m es pas sympathique mais sur vpm, tu es une cdm pour moi. (Terme utilisé pour geek mais qui te va bien ^^)

  47. Ce talisman quel comique qui essai de nous vendre du rêve sans en avoir un seul échantillon sur lui et qui balance sur le forum de manière maladroite et malhonnête que voter Rataxes c’est la certitude d’avoir Louis et Raito comme ministre,tu n’as pas honte?..

  48. Faudra m’expliquer où est la normalité du fait qu’il y ait une taupe dans mon parti, si ce n’est vouloir foutre la merde sans jamais l’assumer, Talis.

    Vous êtes pitoyables.

  49. Demande à Ichon d’arreter d’essayer d’infiltrer le PO en permanence, et à Arfenus d’arreter de demander à Raito de nous infiltrer, après on parlera Arc sur le fait qu’on est pitoyable.

  50. A ce que je saches Ichon et Sarkasme ou encore Raito ne sont pas moi.
    talisman et ton petit fujifene, un jour, (on peut rêver) vous apprendrez peut-être à évoluer (même un tout petit peu, ce serait déjà énorme parce qu’on part de loin apparemment.) et à vous remettre en question.

    En effet, vous passez cotre temps à chouiner et à crier au loup, mais je confirme que tu es, talis, toujours au centre des emmerdes. Avec tout le monde. (Oui ok, à part tes petits copains, et heureusement pour toi, encore.)
    Au niveau de MON parti (qui n’est donc pas celui d’Ichon, ni celui d’Arfé), on n’avait strictement rien à cirer du PO, des Canards et du PFE.
    Par contre, en venant nuire aux joueurs qui le composent, là, forcément, c’est de la provoc. Alors ne t’étonnes pas ensuite que l’ambiance soit pourrie et la discussion impossible. Tu ne récoltes que ce que tu aimes semer.
    Il serait temps d’arrêter de te cacher.

  51. Effectivement vous en avez rien à cirer, sauf qu’avant même de savoir que tu avais une taupe, Fujifene se faisait traiter de gros con, Dragalex idem, et moi de « fils de p… » effectivement va falloir grandir Arc. Car même si on ne s’aime pas en aucun cas tu m’as vu insulter qui que ce soit car c’est un jeu. Quand tu joues au 1 000 bornes et qu’un concurrent te met un panne d’essence tu vas l’insulter??? Bah non. T’es sur un jeu Arc dégonfles un peu

    Enfin dans ton coup de gueule tu dis bien « on »? Arfenus a lancé un défi à Raito, on l’a relevé. Avant même que tu saches que tu étais infiltré tu balancais les FO des For ever.

    Vous parleez des comptes morts et des votes des multis?? Rataxes a voté 8 fois pour Bambino, Lib a demandé à Ichon de remettre en activité ses nombreux multis (chose qu’il a fait), Cocoo est même de retour pour voter c’est dire…

    Balayez devant votre porte avant de crier qu’on est pitoyable ;)

    Ca s’arrete là pour moi car je n’ai pas envie de vous donner l’importance que vous ne mérittez pas…et il faut se rassembler

  52. Oulah, certains d’entre vous sont bien excités pour pas grands choses. Il est temps que vous buviez votre verre d’eau fraiche.

  53. Tu me gaves talisman.
    J’ai prévenu Saphir que j’avais contacté Cocoo avant la prési par mail pour qu’il revienne jouer. Chose qu’il va faire.
    Il m’a demandé hier soir de pouvoir voter, je ne vois pas en quoi j’allais le lui refuser.
    Même avec une taupe, t’es pas foutu d’avoir une vision correcte.

    Moi ? Je balançais les FO du PFE ? A part si j’ai un de leurs leads sous ma coupe, je vois pas trop comment. Alors arrête tes mensonges.

    Certes, tu n’insultes pas. Mais tu provoques à longueur de temps, tu passes tes journées à ça et plus de la moitié des tes interventions sur le forum sont des piques, discrètes, certes, mais à peine dissimulées.

    Quant aux votes des morts, t’es bien brave, mais là, tu t’adresses à moi. Va pleurnicher auprès de qui tu veux. Je n’ai que trois comptes, bien actifs, sans interruption et j’ai donc donné mes trois voix, et pas une de plus, à Rata. Est cela qui te gênes ?
    Comme tu peux voir sur la mess parti des Lives, il n’y a aucune consigne de donnée pour faire revenir tel ou tel compte.

    Tu transformes les faits et te fais passer pour une victime; alors que moi, je te considère clairement comme un agresseur notoire.

    Ne me donne pas d’importance, c’est clair. Nous ne jouons pas dans la même cour, c’est une évidence. De ce fait, toi et tes petits copains, je vous laisse dire bye bye aux Lives et on verra comme se jouent les campagnes. ^^

  54. C est clair qu avoir une taupe, ça permet de passer des messages plutôt sympatoches :) et vu les classements, je pense que le jeu en vaut la chandelle finalement ^^

  55. « Et bizarrement plusieurs joueurs dont toi Louistiti en avaient conclu à tord que Lyonsuper serait ministre de Shado »

    Je n’ai jamais dis ça. Que Raito l’ait dit, oui, je le confirme. Moi, ni aucun de mes multis, je n’ai jamais dis une chose pareil. Je suis intervenu sur le sujet de Lyonsuper pour lui faire remarquer que les remarques qu’il m’avait fait deux jours avant étaient.. risibles quand on voyait ce qu’il faisait. Tu n’avais donc aucune légitimité à m’inclure dans ta liste.
    Bref, encore une fois, Talisman tu inventes, tu difâmes. Bien, continues ton petit jeu.
    (tu pourras demander à Bananus de vérifier, s’il a encore le sujet. Si oui, une réponse serait attendue. Je ne doute pas que préviennes l’admin, mais plus que tu assumes ton n-ième mensonge.)

  56. Le peuple vpmien a reconnu que le mandat de Cat était parfait et a élu son favori pour la remplacer. Les urnes ont parlé. On peut se rendormir pendant 4 mois :)

  57. Talis: Lib a demandé à Ichon de remettre en activité ses nombreux multis

    N’importe quoi quel mauvais coucheur celui la lol..

    Ichon c’est Ichon moi c’est moi merci d’en prendre note et de ne pas voir des complots et magouilles partout mon bon talisman;)..
    D’ailleurs jusqu’à preuve du contraire Bananus a fait le tri dans les comptes si j’ai tout suivi, alors perdre pour perdre autant le faire avec honneur talisman non?..

    *Autre remarque je ne vois pas en quoi Cocoo n’aurait pas le droit de voter vu que ouicmoi ou spolioz l’on fait?..
    Il faut être un minimum logique..
    Que tu n’aimes pas Arc,Vagal,Felenon moi et j’en passe ce n’est pas une surprise en soit, je pense que l’on peux vivre sans problème avec cela.
    Maintenant il serait peux_ être intéressant que tu cherches un autre centre d’intérêt que de chercher des embrouilles à tout va, je ne sais pas moi
    met toi au tricot?.
    Sinon on va peux_ être passer à autre chose?..

  58. @Vagal « Ah, Fuji nous fait une démonstration de l’ambiance à venir du mandat de shado, si mandat il y a. »

    Si comme nous vous aviez un peu de respect et ne vous comportiez pas comme des sagouins il n’y aurait pas cette ambiance. La preuve ? Le mandat de Cat qui s’est bien mieux passé. Pourquoi ? Parce que nous n’osons pas de la mauvaise foi à la moindre occasion pour venir vous faire comprendre qu’on ne vous aime pas.

    Maintenant si cela te semble normal nous pouvons faire de même. Mais je ne suis pas sûr que vous tiendriez longtemps à ce petit jeu.

  59. C’est pas vraiment ce que j’appelle du respect moi. Message qui semble avoir été approuvé par la majorité des gars respectueux que vous êtes…
    ===================================================================
    De Heindeuxtrois

    Ah mais je sais bien que tu as cogéré la présidence avec Cat. J’ai trouvé cette présidence tellement pitoyable que je ne venais plus sur le forum à cause de ça. Là, une nouvelle élection se déroule, on a l’occasion de changer ça, d’arrêter ce Saphirisme nauséabond.

  60. Je camemberte ce sujet !

    Comment vous l’emmerdez ici le camembert ? bon ben tanpis ^^

    Stoat tout le monde est fautif pour moi, et les défauts des uns sont aussi les défauts des autres ^^

  61. Stoat tu parles d’irrespect c’est possible qu’il est partagé dans certaines situations je dis bien partagé, mais parfois non comme par exemple le jeu avorté de Summerzik mon cher stoat (de mémoire)..

  62. Ah maintenant, ils ont cet argument en béton, alors ils vont le remettre sur le tapis pendant les 10 ans qui viennent. ^^

    Et puis au bout d’un moment, tout le monde aura oublié que la solution utilisée par Stoat avait été autorisée par l’organisateur, que l’animation avait été finalement mal ficelée en fonction de cette contrainte, et que Stoat a déjà présenté des excuses, contrairement à tous les autres saboteurs professionnels dont ça n’a même pas traversé l’esprit.

    Comment qu’ils disaient déjà ? Si c’est à l’image du mandat qui va suivre, ça promet ?

  63. Trois mots.
    Vous.Me.Saoulez.

    Vous êtes en train de ressortir vos vieilles gueguerres et vos arguments obselètes (Stoat il a trichééééé). Mais faites, faites ! Peut-être qu’à un moment ça va redescendre et on va pouvoir se comporter en gens normaux & civilisés; pas à des joueurs qui se tapent dessus par écrans interposés…

  64. Moi, je ne me considère pas comme un tricheur ou un magouilleur, loin de là. Et pourtant, c’est ce qu’il ressort de l’ensemble de votre campagne et de vos communications. Je n’ai d’ailleurs rien dit sur le cas Stoat que je comprends. Mais je comprends aussi que la moindre incartade soit l’objet d’attaques de la part de ceux que vous conspuez.

    Comme l’a dit Saphir:

    – tout le monde est fautif pour moi, et les défauts des uns sont aussi les défauts des autres ^^

    Et tant que vous ne l’admettrez pas comme moi, je l’admets, la discussion entre les deux camps sera impossible voire non souhaitable.

  65. De toutes les façons, la présidentielle ne sert à rien d’autre qu’à foutre la merde ^^ Et ce sera de plus en plus vrai avec le budget potentiel proposé.

  66. Selon stoat l’ambiance n’est que de notre fait et eux rien du tout^^

    Je peux comprendre que faire 14 pages pour une defaite ce soit dur à avaler mais faudrait peut-être rester objectif et analyser pk les conflits ont commencer il y a un an. Réflechissez avec quel joueur vous vous êtes rapprocher à l’époque et vous comprendrez. Surtout que ce joueur là continue à vous faire plus de tord qu’autre chose par ses eternels provocations.

    Après vous faites 14 pages mais felenon achéte des crédits par exemple donc du blabla contre du concret. Pas bien dure de savoir ou va aller le plus mon estime.

  67. Dragalex, je n’ai jamais autorisé, j’ai dit par dépit à Toto que ça pourrirait le jeu mais que je ne peux pas interdire cette méthode.

    Je n’oublie pas, c’est ce que j’ai dit, et ce que je voulais exprimer.

    évitez de reprendre mes mots pour en dire autre chose, merci.

  68. Riolo, je l’ai déjà dit, je le redis, si tu trouves des exemples de polémiques initiées par Talisman, je suis preneur. Prends ton temps.

    Summer, je n’ai pas dit autre chose. Tu as autorisé, point. Je n’ai rien déformé. Donc ça n’allait pas à l’encontre des règles. Je sais qu’il n’y a pas grand chose à se mettre sous la dent pour s’en prendre à Stoat, mais c’est pas la peine de resservir toujours la même soupe.

  69. Uniquement sur le post de soutien de Shado de la part de Talisman.

    Votez Shado pour ne pas avoir Raito et Lousititi comme ministre de Rataxes à piquer dans le budget présidentiel

    Votons ensemble Shado pour s’amuser sur VPM et non plus s’engueuler autour de magouilles!

    Pas de salaire aux ministres et au président, pas de magouilles, c’est vous qui décidez le taux d’imposition.

    Vous voulez en finir avec la présidentielle qui fait gagner celui qui a le plus de copains???
    Alors votez pour le candidat qui a présenté un programme pour VOUS

  70. « Votez Shado pour ne pas avoir Raito et Lousititi comme ministre de Rataxes à piquer dans le budget présidentiel »

    Oui, réponse à ceux qui prétendaient que Lyonsuper avait obtenu un ministère en échange de son report. Donc il n’a pas commencé sur le sujet. Il a juste fait la démonstration par l’absurde.

    C’est pas Talis qui a fait qu’un topic de report a dérapé comme il a dérapé. ^^

  71. En attendant la plupart de ses autres posts, comme généralement toutes ses interventions, tournent autour de l’argument: les autres, c est la magouille, pas nous. Seulement, les autres, ils en ont peut ètre assez d’ètre taxés de saphiristes nauséabonds (pour reprendre un autre de vos soutiens). Il ne faut pas s’ étonner que ceux qui sont ainsi sans cesse taxés de triche n’aient pas vraiment envie de vous faire plaisir et que le ton monte.

  72. Ah et je me contente de Talis car c est toi qui a demandé mais je pourrais vous en trouver plein d interventions du mème genre. Pas de tous les partisans de Shado mais d’un grand nombre. Ce qui explique que beaucoup voteraient n’importe qui d’autre que ceux qui les traitent de tricheurs nauséabonds. En fait, vous n’êtes pas sympa même si on ne peut vous enlever que vous vous donnez à fond (je sais, moi non plus, je ne suis pas sympa mais j assume et en joue)

  73. « Maaaaaiiitttrreeesssseee!!! C’est pas moi qui ai commencé, c’est les autres!!!! »
    Je crois que ça résume pas mal le sentiment de s’être voler son bac a sable par certains…

    (Ce sera probablement ma seule intervention sur ce « débat » – exutoire, devrais-je dire – La médiocrité des propos avancés, la rancœur qui perle à chaque mot dans certaines interventions et l’infantilisme érigé en mode de pensée ne méritent qu’un regard amusé plutôt que de longs discours, devant le comportements dignes de gamin de 4 ans cherchant a démontrer leur « supérieure intelligence » avec de grands discours.)

  74. « les défauts des uns sont aussi les défauts des autres »
    Pour le coup, Saphir prêche la bonne parole, notamment, en ce qui concerne le fait de prendre les autres de haut et du manque de modestie.

  75. Sans chercher en 2 secondes j’ai souvenir du topic marseillais ou il attaque sans raison en disant « petit clin d’oeil à riolo tu vois j’a eu plus de 5% ».

    Mais à la limite c’est vrai que son probléme c’est avant tout de peter une durite pour pas grand chose et de faire monter la tension à vitesse grand v. Tu va dire une blague sur le PO. T’as de suite derrière une réponse completement disproportioné. En tout cas c’est mon ressenti.

    Mais enin bref comme dit vag le truc de celui qui a commencer on s’en fout. Si tu traine toujours dans les bastons c’est qu’il y a bien une raison.

    Ce sera donc ma conclusion sur ce sujet vu que de toute façon on ne se mettra sans doute jamais d’accord.

  76. C’est du ressenti, ça, Felenon. Tu ne nous trouves pas sympa, on ne vous trouve pas sympa. Vous êtes chafouins à cause de nos accusations. Inversement. Ok, et après ?

    A défaut de se respecter, il faut s’ignorer. Arrêter de placer des piques dans à peu près la moitié de ses messages, comme je te l’ai d’ailleurs fait remarquer l’autre jour.

  77. Le premier quel que soit son parti pris qui répondra au message ci-dessus « ouais mais on est pas les seuls, intel aussi fait ça, tiens regarde :… » me fera définitivement perdre foi en l’Humanité.

  78. Et t’as mis plus de 30 minutes pour trouver ca Vagal???? tu me déçois.

    J’ai le souvenir de plusieurs interventions de ta part, lorsqu’un joueur proposais des projets pour VPM, où ta réaction était du genre: « Oui je suis d’accord, c’est dailleurs moi qui l’ai proposé il y a plusieurs mois ». En cherchant on trouve ce genre d’interventions de ta part au moins 3 fois.

    « Maaaaaaiiiiitttttrrrreeeeesssseeee!!!! C’est moi qui ai trouvé le premier!!! »

    Dur de s’abaisser à ton niveau. C’est comme critiquer nos interventions alors que toi tu as fait un caca nerveux pour ta page wiki lors de ton pseudo départ.

    Au final chacun son caca nerveux. Mais bof de toutes manières ici chacun campera sur ses positions, moi le premier, et cet article ne servira qu’à se lancer des noms d’oiseaux.

    Je pense que tous autant que les autres nous sommes des gamins ici, toi le premier Vagal.

    Quant à Riolo: lol. Pour ce topic Marseillais, tu m’as pourri ma campagne et avait balancé sur les marchés que tu allais t’employer à m’éviter le remboursement. Donc c’était effectivement un clin d’oeil en réponse à ta corruption. Les blagues sur le PO?? Ou des blagues? Et pourquoi blaguer sur le PO? Parce que je vais répondre et que ca vous amuse. Donc tu ne peux pas dire on va faire une « blague » sur le PO pour que Talis réagisse, et après critiqer mes interventions. Si je suis toujours dans les « bastons » c’est parce que soit vous me provoquez, soit que je prend la défense d’un ami. Comme je l’ai souvent proposé à certains d’entre vous, il suffit de ne pas me provoquer, de m’ignorer.

  79. Lol Talisman.

    J’ai du poster 10 lignes réparties en 2 ou 3 post ici, sans te citer une seule fois, mais tu trouves quand même moyen de me vomir dessus avec une réponse fleuve.

    Après tout, si t’as besoin de te défouler, ben continue…

  80. Suis d accord, drag, je t explique juste pourquoi on ne pourra jamais s entendre et surtout pourquoi les torts sont partagés. Arretez de considérer tout ce qui ne pense pas comme vous comme des pervertis. Personnellement, je ne vous mets absolument pas tous dans le meme panier. Certains sont largement plus c… que les autres… dav , yade (que je voulais sans le gvt cat), stoat meme s il prend le chemin extremiste, je les trouve bien.

  81. Voilà vagal, on est d’accord. :) Talisman sera toujours là pour venir te cracher dessus quand tu ne parles pas de lui ;)

  82. Que disais je il pete une durite^^

    Voilà comment ça se passe à chaque fois^^

    ps: je n’avais pas dit que je ferais en sorte de te faire louper ton remboursement à marseille j’avais dit à misspois en rigolant que pour rentrer aux tontons il fallait te faire mettre en dessous des 5% plusieurs fois.

  83. J’ai désactivé les évaluations de commentaire.
    Trouvez un autre hochet.

    @Felenon : parfaitement d’accord. Mais la conclusion qu’il faut en tirer est qu’il faut arrêter de placer des piques dans les messages (même sous prétexte d’humour) et ignorer les personnes qu’on ne peut pas blairer.

    Je suis prêt à parier que si toi et quelques autres (qui se comptent sur les doigts d’une main amputée de quelques doigts) consentiez enfin à ignorer vos ennemis en public, les choses se calmeraient d’elles-mêmes.

    On peut faire l’expérience, si tu veux, et on l’a déjà faite par périodes, quand tu étais en vacances ou d’autres étaient absents du jeu.

  84. Bon, tu as l’air de vouloir apaiser les choses Dragalex, initiative parfaitemment louable de ta part.

    A ta conclusion, je rajouterai cependant que toute initiative visant à mettre le feu dans un parti (par exemple, une taupe) empêchera tout retour au calme, de par l’énervement qu’elle provoque chez ses membres.

    Je suis prêt à parier que si les joueurs à l’origine de ces manoeuvres arrêtaient ce genre de jeu, les tensions redescendrait d’un cran.

    On peut faire l’expérience si tu veux, ceci dit elle se vérifie tous les jours : les joueurs victimes d’une tentative de déstabilisation de leur parti seront d’autant plus enclins à réagir violemment à ce qu’il pourront considérer comme une provocation (réelle ou imaginaire), sur le forum ou ici.

    Donc, peut être qu’en signe de l’apaisement que tu prones Drag, la taupe pourrait quitter les lives d’ici 48h? Je suis sur qu’avec le talent qui te caractériose, tu n’auras aucun problème à en convaincre les instigateurs, si tu n’en fait pas toi même partie.

    Dans le cas contraire, je parie que beaucoup penseront que ces bonnes résolutions ne sont qu’affichage, ou en tout cas que certains des tiens n’ont pas envie de calmer le jeu.

    De mon coté, je vais faire ce que tu as dit : ne pas répondre aux provocations, toutes incessantes et répétées qu’elles soient…

  85. Quant à moi, j’ai vraiment l’impression qu’en tant que leader des Félons, vous reportez sur moi toutes les conneries qui peuvent être dites. Regardez bien les « polémiques » que j’ai soulevées lors cette prési.

    – Je me suis présenté sans projet et ai piqué le votre ? Et alors ? C’est qu’il était bien fait. J’allais pas piquer celui de Rat, y avait rien dedans.

    – J’ai été demander sur le topic de Shado si vous ne pensiez pas que les termes de « saphirisme nauséabond » et autres joyeusetés écrites par un de vos membres n’allaient pas vous nuire ? Ben je ne pensais qu’à votre bien car comme je l’ai écrit, je pense que c’est une des principales raisons de votre échec.

    – j’ai été dire que je n’étais pas Kfiste mais campagnard à un moment ? Ben oui, c’est vrai.

    – J’ai été dire que je n’étais pas d’accord sur un impôt flottant entre 0,3 et 0,7%. Oui, c’était le seul objet de ma pseudo campagne.

    Et puis, j’ai… Euh non, c’est tout. Je n’ai pas conspué Stoat . Je n’ai pas approuvé les détournements de Raito, jamais. Je n’ai jamais dit que vous faisiez voter les morts, jamais.

    Ah si, j’ai aussi dit sur mon sujet sur le tournoi que je voulais organiser un tournoi des meilleurs pas comme Monaco où se présentaient Askari et Talisman. Dans le même sujet, j’ai dit que Ghool était mauvais et qu’il ne m’arrivait pas à la cheville. Bon, erreur. J’aurais du ne parler que de Ghool.

    Après, je ne vois pas ce que j’aurais pu envoyer comme pointe récemment ou même plus anciennement. Même sur les attaques de Geek, j’évitais de répondre (jusqu’aux dernières limites).

    Enfin, c’est vrai que sur la messagerie Live, on se lâche. Ca vous énerve ? On n’en doute pas :). Mais comme dit Vag, faut peut être arrêter de la lire. Ça évitera également que tous les membres de vos partis se prennent des valises sans discernement, ce qui vous énerve encore plus. Personnellement, ça m’amuserait presque cette histoire de taupe si ça ne gonflait pas tant Arc.

  86. C’est là que je dis verge. Et pas seulement parce que c’est drôle.

    Je pense que ce qui se passe en campagne ou dans les partis doit y rester autant que possible. Il y a toujours eu des partis qui s’en mettent plein la gueule, qui se taupent, il y a des taupes des deux côtés sans doute, et des tentatives encore plus nombreuses. Les magouilles en campagne, les trahisons, les détournements de caisse, les manigances, les rivalités, les alliances et contre-alliances, ça fait totalement partie du jeu. Selon les époques, ça se voit plus ou moins, mais ça a toujours existé.

    On peut comprendre que ces rivalités rejaillissent en partie sur le forum, mais là où j’anus ma différence (pardon), c’est que je pense que ce n’est pas une raison malgré tout pour étaler ça en continu.

    « Si tu n’apprécies pas, respecte. Si tu ne respectes pas, ignore. Si tu n’ignores pas, abstiens-toi de venir. »

    L’ensemble de la communauté n’a pas à subir des rivalités en campagne. Il y a les campagnes, et il y a le forum. Les campagnes peuvent être un champ de bataille, les partis aussi. Mais pas le forum, qui est par définition une place publique que tout le monde doit pouvoir fréquenter sans subir les éclats d’obus.

    Tapez-vous sur la gueule en campagne, envoyez vos partis, faites les stratégies que vous voulez. Mais une fois sur le forum, ne cherchez pas à régler des comptes, sans arrêt, sur les mêmes sujets.

  87. Faites gaffe aux entorses du poignet à force d’écrire tant de pavés;)..
    Comme d’habitude, « y’a rien à voir, circulez »..
    Vous aurez beau faire les pires contorsions pour noyer le poisson, les gens ne sont heureusement pas tous des idiots, on a beau avoir des avis divergents sur qui a tord ou pas on en restera toujours au même point.
    Mise à part s’ignorer je ne vois pas..
    Et encore cela risque de ne durer qu’un temps..
    Bonne journée.

  88. Ah ben, moi, j’en parle pas de la taupe sur le forum ^^. Pour moi, à la place de Arc, ça aurait été vite réglé, 4 bans, 4 embauches. Et encore une fois, je ne vous cherche même pas, voir mon post plus haut. Et pourtant, vous vous excitez énormément, y compris sur le forum, et me tenez généralement pour un des principaux fautifs, il doit bien y avoir une raison… A mon avis, ce qu’on écrit sur la messagerie Live, dernier lieu de défouloir non public, doit bien y être pour quelque chose :). Mais ce qu’on y écrit concerne les campagnes, ce qu’on pense de nos adversaires et n’est théoriquement pas public. Théoriquement.

  89. On est d’accord Drag : il serait nettement profitable que ce qui se passe aux Live y reste, et ne soit pas étalé sur VPMedias, le forum du canard ou le forum de VPM.

    Libre a vous que ce soit le cas en dégageant votre taupe de chez nous.

  90. De toutes les façons, pour en revenir au sujet initial, les présis, c’est clivant et ça fout la merde. Puisque vous avez l’oreille de Bananus, allez lui dire que mettre en jeu 40 millions qui serviront lors de campagnes, c’est la dernière des bêtises puisque ça donne encore plus d’importance à un concours de beauté qui fout le boxon et une mauvaise ambiance, d’où des départs… Enfin, voilà, tant qu’il n’aura pas compris ça, à mon avis, ce sera pagaille et stigmatisation.

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