Les crédits encore en débat

Peut-on gagner une campagne en se basant outre mesure sur des crédits ? Quelle honorabilité dans le fait de payer ses reports par des crédits sonnants et trébuchants ? Dans quelle mesure l’abus de crédits peut-il nuire à l’esprit du jeu ? Le débat a éclaté sur le Forum.

Kékicé passé ?

Ou comment l’auteur ruine en un titre toute le sérieux apparent de l’article

Tout a commencé avec ce sujet ouvert par Whynot, visiblement excédé par le comportement de Robas, du parti Les Timbrés, lors de sa campagne lyonnaise. Notons que Whynot n’était pas directement impliqué dans cette campagne : c’est Bluum qui représentait le PPA. Whynot s’insurge contre l’utilisation ultra massive des crédits par Robas, et contre les tentatives qu’il mène pour obtenir des reports en échange de crédits, à l’occasion du 2e tour. Il propose de riposter par une campagne de valisage massive sur les autres membres des Timbrés.

Objectif clair : dégat collatétaux …
De whynot Le 21/02/11 à 12:32:04
… A cause de Robas! et oui si vous ne connaissez pas Robas c’est le genre de type imbuvable en campagne a cause des credits, qui croit que les alliances s’achetent, ( il propose 30 credits a ces reports a LYON) Ce genre de pratique est gerbantes,une alliance ne s’achetent pas avec des credits et j’espere que les candidats lyonnais lui feront comprendre. Alors si il a trop de tunes, et qu’on ne peut s’attaquer a lui directement ( quoi que 5 valises par jour lui ferai pas de mal), on va etre obligé de faire payer les autres timbrés, c’est con, j’ai rien contre les timbres a part robas, mais bon je vais clairement (pour ma part) etre obligé de donner des consignes de valisages intensifs aux autres membres des timbrés, si sa continue. Franchement c’est gavant.

Bluum surenchérit :

De bluum Le 21/02/11 à 12:40:33

on ne parle pas de corruption on parle de jouabilité… quand un mec a 8 affiches sur 10 en permanences (oui oui en permanence), qu’il propose non pas 30 mais 100 crédits à toute personne qui se reporte, c’est tout le plaisir de jouer qui en prend un coup!! pcq oui sa fou les boulles de perdre ces affiches en 30 secondes et de pas avoir les atouts pour rivaliser… je pense qu’il ne gagnera pas la mairie, mais la prochaine campagne à lyon sera un carnage car si sur cette campagne nous sommes restés bien sages et que nous n’avons pas envoyé la moindre valise on ne s’en privera pas la prochaine fois!! avis aux amateurs si vous voulez du spectacle venez a lyon a la prochaine héhé

La réponse de Robas ne se fait pas attendre. Il se pose d’emblée en perturbateur de l’ordre établi, comme celui qui vient détrôner les puissants…à coups de crédits.

Ensuite, le débat s’enflamme, et si la plupart des intervenants prennent le parti de critiquer Robas, certains le soutiennent néanmoins,  au nom du droit qu’il a d’acheter des crédits et de les utiliser, puisqu’il ne fait rien d’interdit. Au final, c’est Bananus qui vient calmer le débat par son intervention.

De bananus Le 21/02/11 à 17:15:17

Bon le coup de gueule contre les crédits de robas est passé :) Je tiens juste a rappeler 2 trucs, si le jeu existe encore depuis sa création en 2004 c’est qu’il y a quelques joueurs qui le financent, ca je pense que vous n’aviez rien contre, le ratio est en moyenne d’un joueur qui prend des crédits contre 50 qui n’en prend pas. voyez ca plutôt dans ce sens là : robas est un contributeur financier, il en faut, autant qu’il faut des rédacteurs qui enrichissent le forum, et des joueurs passionnés qui passent du temps et de l’energie à analyser la meilleure façon de jouer et a entreprendre différentes stratégies Donc je remercie autant robas, que tous ceux qui font vivre le forum en l’animant, et ceux qui par leur talent se retrouvent maire de Paris ou dirigeant les 3 plus grand partis Ceux qui sont la depuis des années et qui ont trusté les plus gros partis savent que les crédits ca aide, mais ca n’est pas déterminant dans la victoire : combien de fois avons nous vu un gros joueur qui finit largement devant au premier tour, et qui justement n’arrive pas à se faire soutenir au second tour. robas n’est pas un mauvais joueur : si son parti comporte une vingtaine de membres, c’est parce que c’est à la fois un bon joueur, et quelqu’un qui a des moyens j’ai cru comprendre que ce qui a fait enrager dans la campagne de Lyon c’est l’abus d’affiches : en effet on peut acheter jusqu’a 10 affiches pour la campagne, c’est sans doute trop. On va le réduire à 5 affiches c’est suffisant. les autres paramètres, la corruption par exemple est a double tranchant : plus on corrompt, plus on prend le risque de se faire épingler par le préfet. les financements exceptionnels sont dejà limités a un certain plafond. pour ce qui est de donner des crédits a d’autres joueurs, alors là je ne vois pas qui s’en plaint, et il n’y a pas de raison d’y mettre une limite alors en résumé, remercions robas et tous ceux qui contribuent d’une facon ou d’une autre au jeu, mais par contre, mollo sur les affiches! il est aussi possible de faire passer votre désapprobation par l’humour hein, appelez a ne pas soutenir le grand capital au second tour, et jouez la fibre des petits candidats , ca marchera mieux que de l’attaquer aussi frontalement sur le forum, robas a prouvé sa générosité en distribuant des crédits, mais il paye maintenant le manque de discrétion, et il aura je pense bcp plus de mal à réunir des soutiens dans l’avenir car il passe pour le grand méchant loup pour certains. Ce qu’il n’est pas! Nous verrons bien si il aura les soutiens ou pas à Lyon, mais qu’il soit élu maire ou pas, n’oubliez pas que ca n’est qu’un jeu!

Au final, nous apprenions ce matin que Robas avait terminé 3e et grand perdant du Second Tour à Lyon, comme l’explique Dens :

De dens Le 22/02/11 à 07:46:55

Rappel consignes de vote incom invite ses électeurs à voter pour Les Inconnus barbz invite ses électeurs à voter pour Les Inconnus hyppy invite ses électeurs à voter pour Les Inconnus bluum invite ses électeurs à voter pour Les 7 Merveilles du Monde uytreza invite ses électeurs à voter pour Les Timbrés kanaspook invite ses électeurs à voter pour Les Inconnus Résultat élections Lyon Abstention 7.98 % Les Inconnus (ganjaman) : 36.89 % Les 7 Merveilles du Monde (mercredi) : 33.73 % Les Timbrés (robas) : 29.38 % Maire ganjaman Maire-adjoint hyppy Conseiller municipal mercredi Ben voilà…. Perso’, ça me mettrait un peu les caillots de ressortir d’une campagne si….chère, à oilpé !^^

Qu’en penser ?

Où l’auteur est assez narcissique pour imaginer qu’il peut vous dire ce que vous devez penser

Balayons d’emblée d’un revers de la main tout débat qui n’adopterait pas la bonne focalisation. Il ne s’agit pas de faire ici le procès de l’utilisation des crédits. Beaucoup de joueur utilisent des crédits en campagne, de manière plus ou moins ostensible, aident leur parti grâce à leur crédits, et même des concours se basent sur des récompenses en crédits. Ils sont une source essentielle de financement du jeu, c’est-à-dire, permettent au jeu d’exister, et à l’ensemble de la communauté, de prendre du plaisir. Là n’est absolument pas le problème. Il conviendra plutôt d’examiner dans quelle mesure une utilisation excessive, abusive, écrasante de crédits peut nuire à la jouabilité du jeu, à son esprit stratégique, et à son attractivité.

Avant tout, rappelons-nous que Robas n’est ni le premier (Yannchriqui l’avait devancé bien que ses crédits ne fussent pas forcément tous payés de sa poche{{1}}) ni le dernier (nous avons tous rencontré ces « monstres » en campagne) à être remarqué pour son utilisation des crédits. Le sujet a toujours été au cœur de pas mal de ressentiment, du fait même de la nature des crédits, qui créent inévitablement un clivage entre ceux qui peuvent ou veulent en acheter et les autres. En même temps, puisque ces crédits sont payants, il est parfaitement normal que leur utilisateur en tire quelque avantage.

La question qui se pose est plutôt de savoir s’il n’est pas décourageant de voir ses affiches recouvertes toutes les 30 secondes. Autant on peut lutter contre la corruption en ayant un salaire important, autant des affiches ne peuvent pas s’acheter facilement avec de l’argent, puisqu’il y a toujours des délais de livraison d’autant plus importants dans les grandes villes. Les affiches achetées via crédits, elles, sont immédiates. Il faut que j’attire votre attention sur le fait que, si l’achat de crédits est vital pour le jeu, leur utilisation mal à propos peut aussi jouer comme un facteur de découragement pour certains joueurs qui s’en estiment victimes.

Certes, les crédits doivent conférer un avantage certain à leur utilisateur, mais le jeu doit pouvoir rester gratuit, c’est-à-dire accessible à tous. Et lorsque les crédits sont mal dosés et employés de manière trop ostentatoire, ils élitisent {{2}} le jeu, contribuant à le rendre moins accessible à ceux qui jouent sans crédit. C’est pourquoi le rapport de force entre jeu avec crédits et jeu sans crédits doit être équilibré avec attention.

Si on décourage certains joueurs, qui sentent qu’ils n’ont plus aucune chance dans ce contexte, on risque de les voir quitter le jeu, et tout le monde sera perdant, car ces joueurs là étaient potentiellement des petits consommateurs de crédits, participaient à la vie de la communauté, ou contribuaient de manière générale à la vie du jeu. Au final, c’est bien sur les finances du jeu que finiraient par se répercuter de pareilles désertions. Alors nous sommes d’accord, ne bridons pas excessivement un moyen si efficace que les crédits de financement du jeu, mais n’allons pas trop loin dans la dérégulation {{3}}. Une chose que Bananus semble avoir parfaitement comprise, puisqu’il a limité à 5 (au lieu de 10) les affiches maximales achetées pendant une campagne.

Pour revenir un peu plus précisément au cas de Robas, il faut bien admettre que son utilisation des crédits a été rendue plus agaçante encore du fait de son évidente arrogance. Je ne voudrais pas que cet article se transforme en pugilat contre ce joueur, mais nonobstant le fait qu’il ait un style de jeu rendu de fait relativement agressif, il m’est apparu aussi comme particulièrement provocateur à chaque fois que j’ai eu affaire à lui. C’est un choix, et je ne lui jette pas l’opprobre. Cela dit, il ne faut pas qu’il s’étonne de faire ensuite l’objet de pas mal de colère de la part de ses adversaires.

Et puisqu’il revendique, à très juste titre, son droit d’acheter et d’utiliser des crédits, il serait bien qu’il l’assume jusqu’au bout, et qu’il ne se cache pas -de manière assez ridicule et peu crédible- derrière le costume du Robin des Bois de VPM, celui d’un joueur désintéressé qui n’est là que pour renverser les puissants, et faciliter la victoire des petits. Surtout que cet argument peut être facilement retourné. En premier lieu, la dénonciation de la domination des gros partis fait partie de la rhétorique délétère déployée de manière sempiternelle dans chaque polémique pour justifier toute rancœur ou toute prise de position contestée. Comme d’habitude, on semble oublier que tous ces partis sont eux aussi partis de zéro, et ont gravi les échelons en devenant toujours meilleurs, jusqu’à conquérir la place qu’ils occupent aujourd’hui, et méritent sans aucun doute. Ensuite, je ne crois pas un seul instant que Robas ne soit animé de cette ambition. Comme tout le monde je pense, il souhaite juste gagner sa campagne, et s’il y parvenait, nul doute qu’il se cramponnerait au fauteuil de maire, comme n’importe quel joueur, et cesserait dès lors de soutenir la progressions des jeunes partis dans sa ville (ce qui reviendrait à se tirer une balle dans le pied). Par contre, et c’est là que l’argument de la défense des petits se retourne contre lui, sa domination deviendrait alors encore plus inégale vis-à-vis des jeunes partis, puisqu’il remplacerait une domination traditionnelle par une domination renforcée par l’usage de beaucoup de crédits.

Robas est libre, mais qu’il assume ses choix !

Quant au fait de s’attaquer à l’ensemble des membres du parti de Robas pour se « venger » , ça peut en effet sembler excessif et injuste comme une punition collective, bien que je ne sois quasiment jamais tombé sur un membre des Timbrés qui ne m’ait pas laissé un mauvais souvenir en campagne. Peut-être que je manque simplement de chance, après tout.

La meilleure parade semble être celle des réseaux d’alliances, qui a fonctionné contre Robas à Amiens, et qui semble encore avoir fait ses preuves à Lyon. Si un joueurs parvient à liguer une grande partie des ténors d’une campagne et victimes de Robas, il peut facilement l’affronter, par une stratégie de contre-corruption synchronisée, et par des reports massifs.

Je souhaite à Robas qu’il continue à financer le jeu comme il le fait, mais en comprenant aussi qu’à « vaincre sans péril, on triomphe sans gloire » ou on ne triomphe pas du tout, d’ailleurs. Je souhaite qu’il prenne du plaisir sur VPM, comme tout le monde, mais en comprenant le véritable intérêt qu’on peut trouver dans une stratégie plus fine.

Conclusion

Où l’auteur montre qu’il n’est pas très inspiré pour les titres

Que retenir de cette affaire ? Peut-être que l’abus de crédits {{4}} peut facilement se retourner contre un joueur, dès lors qu’il en fait usage de manière disproportionnée et arrogante dans le comportement. Le débat n’est pas près de s’éteindre, sur le bon équilibre entre avantage des crédits et accessibilité à tous du jeu. De toute manière, le sujet est propice à interprétations : qu’est-ce que la norme d’une utilisation normale des crédits ? A quel moment passe-t-on de la norme à l’excès ? Autant de questions qui restent sans réponse. Le mérite de cette polémique aura au moins été de lancer le débat, et d’animer le jeu, qui souffre justement d’une certaine léthargie stratégique par moment, depuis que les grands affrontements entre partis rivaux semblent s’être apaisés.

Et vous, qu’en pensez-vous ?

[[1]]VPMédias y avait d’ailleurs consacré un article, sur l’ancienne version aujourd’hui mourute, hélas. Cela dit, il claque, ce subjonctif.[[1]]

[[2]]Du verbe « élitiser » que je viens d’inventer, c’est-à-dire « rendre élitiste ».[[2]]

[[3]]Contrairement aux apparences, ceci n’est pas un article sur les paradis fiscaux et la finance internationale.[[3]]

[[4]]…est dangereux pour la santé, à consommer avec modération.[[4]]

A lire aussi: Robas vous dit tout! : L’interessé s’est expliqué à Foudgy pour VPMédias

De robas
Le 21/02/11 à 13:15:45

hello les amis et les ennemis

le fait de prendre en otage mon parti les timbrés est effectivement « gerbant ».

Je sais que ça ne doit pas faire plaisir à certains qu’un petit robas vienne (attaquer) les grandes mairies à coup de credit et de plakass…

C tellement bon d’avoir le monopole hein!!!

Mis a part certains « agité » du bocal ici je suis certains que pleins de petits , moyens joueurs qui ne peuvent jamais s’exprimer (en therme de % aux elections bien sur) sont hyper heureux que je vienne m’attaquer aux gros poissons !!!

car je ne valise (casi) jamais en dessous de moi, un seul objectif les partis et gros membres devant moi…

Offrir 100 credits a ce qui se reportent ? si ça peut permettre a certains meme de les utiliser contre moi , ou de progresser ds le jeu, ça me va.
(sans beaucoup suivre sur le forum je vois qd meme q souvent on dit « m’offrir des credits seraient un plus… le jury prends des credits..etc.patati patata….)

Je n’oublie pa q c un jeu mais comme pour tout c plus marrant qd on gagne. hé hé hé

A plus les amis, les ennemis;

Et whynot c quand tu veux,on trouvera bien une ville pour se rencontrer un jour!